Сексуальные меньшинства: брак, пакс, венчание

[Ren]

Также, можно было бы добавить и извращения, в которых участвуют именно взрослые, которые, по непонятным мне причинам Рен не захотела упомянуть. Притворимся, что никто их не знает, кроме меня

Я предложила продолжить список, по-моему. И по непонятным мне причинам вы этого не сделали.

[EHOT]

групповой секс, пожалуйста, присутствуют партнеры разных мастей, давайте продолжать бороться за их права на усыновление детей в многородительскую семью?

Мне кажется, что у любителеи группового секса нет никаких ограничении для усыновления детеи.

То что вы приводите, Строка, не совсем аргументы, вернее не для всех.

[Stroka]

А они разве что-то просят? Первый раз об этом слышу.

Вполне возможно, что даже если и не просят сейчас запросят попозже, как гомосексуалисты...для начала их браки в мерии легализуют (три мужа-шесть жён в одной семье, например), а потом и до детишек дело дойдет.

Какие еще аргументы...ну почитайте еще раз внимательно тему, если не заметили, повторяться не хочется, так как наверное уже всем спорить надоело

[Stroka]

Мне кажется, что у любителеи группового секса нет никаких ограничении для усыновления детеи.

То что вы приводите, Строка, не совсем аргументы, вернее не для всех.

Енот, имеется ввиду ограничение, если бы они жили ОФИЦИАЛЬНО и ПОСТОЯННО в семье под одной крышей, состоящей из нескольких пап и мам, то есть как официальная ячейка общества, как узаконенные гомосексуалисты сейчас (а не одна пара, прибегающая к групповым развлечениям время от времени). Насколько я знаю в цивилизованных странах пока (говорю "пока", так как скоро может прогресс и до этого дойдет) запрещается полигамный брак, соотвественно в такую семью не может быть отдан ребенок на усыновление, отсюда и ограничение, Енот, если вам это не понятно (терпеливо объяснила я и пошла лечить мозоли на пальцах ).

[EHOT]

Вы просто пытаете полигамию (которая на самом деле запрешена в западных странах) с груповым сексом. Полигамия не означает наличие группового секса, как впрочем и групповои секс не означает наличие полигамии. ОФИЦИАЛЬНО и ПОСТОЯННО под однои крышеи никто никому не запрешает жить. Я официально и постоянно живу со своим пратнером (правда противоположного пола) под однои крышеи. Если бы мы захотели поселиться с другои парои, то могли бы это сделать без каких-либо проблем.

[Stroka]

Если бы мы захотели поселиться с другои парои, то могли бы это сделать без каких-либо проблем.

Да, но при таких условиях вам не разрешили бы усыновить ребенка. Также как в полигамную семью ребенка не отдали бы на усыновление. А почему,кстати,вы можете догадаться? И почему,кстати, полигамные браки запрещены?
Групповой секс в полигамном браке возможен также, как он непременно будет с более, чем с одним партнером.

[Cleo]

Я предложила продолжить список, по-моему. И по непонятным мне причинам вы этого не сделали.

Гипоксифилия
Инцестофилия
Геронтофилия
Копрофилия
Фроттаж
Эксбиционизм

Достаточно? Остальное сами можете найти при желании.

[EHOT]

Групповой секс в полигамном браке возможен также, как он непременно будет с более, чем с одним партнером.

Возможен, но ка я же вам написала, что он возможен и при моногамном браке и при наличие только холостых участников.

[Ren]

Гипоксифилия
Инцестофилия
Геронтофилия
Копрофилия
Фроттаж
Эксбиционизм

Но вы же пишите про нарушения психики. Какая связь с гомосексуализмом? Человек, кстати, может быть отличным семьянином и прекрасно воспитывать своих детей, и в то же время увлекаться фроттажем или копрофилией. Одно другому не мешает.

Мы говорим про гомосексуализм, как форму не только сексуальных, но и социальных отношений.

[Ren]

Да, а чтобы не говорить, какие мы, славяне, все высоконравственные, - статью нашла интересную. Почитайте.

Гомосексуализм (содомия) в Древней Руси (XI-XVII века)

Гомосексуальность существует ровно столько, сколько существует человечество. В законах библейского Моисея сказано: "Не ложись с мужчиной, как с женщиною - это мерзость". Но ложились и древние евреи, и древние греки, и римляне. Жители тогда еще не открытых Америк, точно так же, как и чернокожие обитатели Африканского континента находили особый изыск в мужских ласках. Эллины сумели возвести педерастию (от греческого pederasty - "любовь к мальчикам") в своеобразный культ, наделив богов собственными пристрастиями, и небожители на Олимпе могли предаваться оргиям, так же как Сократ и эпикурейцы на грешной земле.

От греков гомосексуальность перекочевал к римлянам на западе и к скифам и сарматам на востоке. Отец истории Геродот двусмысленно повествует о скифских женоподобных предсказателях судьбы, а золотые украшения из курганов сохранили для потомков пикантные сценки отдыха скифских воинов. Древние славяне, в силу географического положения и тяжести климатических условий, не располагающих к любовным игрищам на свежем воздухе, несколько позже познакомились с содомским грехом, но то, что гомосексуальность существовал в их среде в качестве обычного полового действия между согласными на то партнерами, сомнению не подлежит.

Понятие «содомии» в Древней Руси (также о понятии "содомии" в Древней Руси см. здесь) было таким же расплывчатым, как на Западе, обозначая и гомосексуальные отношения, и анальный секс независимо от пола партнеров и вообще любые отклонения от «нормальных» сексуальных ролей и позиций, например совокупление в позиции «женщина сверху». Самым серьезным грехом считалось «мужеложство», когда сношение с неподобающим партнером усугублялось «неправильной» сексуальной позицией (анальный секс). Однако на Руси к этому пороку относились терпимее, чем на Западе; церковное покаяние за него колебалось от одного года до семи лет, в тех же пределах, что и гетеросексуальные прегрешения. При этом во внимание принимали и возраст грешника, и его брачный статус, и то, как часто он это делал, и был ли он инициатором действия или его объектом. К подросткам и холостым мужчинам относились снисходительнее, чем к женатым. Если анального секса не было, речь шла уже не о мужеложстве, а о рукоблудии, которое наказывалось мягче. Лесбиянство обычно считалось разновидностью мастурбации. Новгородский епископ Нифонт (XII в.) даже считал сексуальный контакт двух девушек- подростков меньшим грехом, чем «блуд» с мужчиной, особенно если девственная плева оставалась целой.

Как указал В.Розанов во второй редакции своей книги "Люди лунного света" (1913), примеры гомосексуализма можно найти уже в житийной литературе средневековой Руси. В "Сказании о Борисе и Глебе" (11 в.), при описании убийства князя Бориса приспешниками его единокровного брата Святополка Окаянного, упоминается его любимый "отрок, родом угрин" (т.е. венгр), именем Георгий. Борис "возложил" на Георгия изготовленное для него золотое ожерелье, потому что любил его "паче меры". Когда убийцы пронзили Бориса мечами, Георгий "повергся" на его тело, говоря: "Да не остану тебя, господин мой драгыи! Да идеже красота тела твоего увядаетъ, ту и азъ съподобленъ буду животъ свои съконьчати". После такого заявления Георгия закололи и выбросили из шатра. Позже убийцы не смогли справиться с застежкой золотого ожерелья, подаренного Борисом Георгию, и, чтобы им завладеть, отсекли голову Георгия и забросили ее так далеко, что нельзя было воссоединить ее телом для христианского погребения.
Из всей свиты Бориса уцелел от резни только брат Георгия Угрина, Моисей. О его дальнейшей судьбе рассказано в "Житии преподобного Моисея Угрина", содержащегося в Киевском Патерике. Моисей был взят в плен слугами Святополка и продан в рабство знатной польке. Эта женщина, как сообщается в житии, влюбилась в Моисея из-за его богатырского сложения. Целый год она умоляла его жениться на ней, однако его женщины не интересовали, и он предпочитал проводить время в обществе русских пленных. По истечении года его насмешливые отказы разозлили польку,в чьей власти он находился. Она приказала, чтобы Моисею дали сто ударов плетью и ампутировали его половые органы, добавив: "Не пощажу его красоты, чтобы и другие ею не наслаждались!" Со временем Моисей Угрин добрался до Киево-Печерской лавры, где он принял монашество и прожил еще 10 лет, предостерегая молодых людей от греха и женского соблазна.
православная церковь причислила Моисея Угрина к лику святых как героя стойкости и целомудрия. Однако, как считал В.В.Розанов, сквозь шаблонную житийную формулу, унаследованную от Визинтии и сквозь влияние библейского рассказа о Иосифе и жене Пентефрия в "Житии преподобного Моисея Угрина" просвечивает повесть о средневековом гомосексуалисте, наказанном за отказ вступить в гетеросексуальный брак.
Еще один пример указывает на наличие гомосексуализма в Киевской Руси: князь Георгий, сын Андрея Боголюбского (12 в.) женился на знаменитой грузинской царевне Тамаре, но был ею отвергнут и отослан обратно в Россию, когда выяснилось, что он ей изменял с мужчинами из ее свиты.
Однако широчайшее распространение этого явления наблюдается в эпоху Московской Руси, особенно в 15, 16 и 17 веках. Об этом пишут, иногда с удивлением или негодованием, почти все иностранные путешественники, оставившие свои описания пребывания на Руси, начиная с наиболее известных - Герберштейна, Олеария, Маржерета и т.д. Причем гомосексуальные склонности, по показаниям иностранцев, встречались во всех слоях населения, от крестьян до царствующих особ.

Богатый в культурном отношении Киевский период русской истории (с 11 по 13 век) был прерван 250 годами монгольского ига и набегами кочевых племен. Русь, восстановившая свою независимость с новой столицей в Москве, восприняла многое из нравов и обычаев монгольских захватчиков. Теперь женщины начали подвергаться сегрегации, были удалены от общественной жизни, и, по-существу, не получали никакого образования (в Киевской Руси знатные женщины могли читать и писать, зачастую знали более одного иностранного языка, участвовали в деловой жизни). Браки на Руси устраивались по договоренности семейств, супруги обычно были незнакомы друг с другом и в первый раз встречались во время церемонии их венчания. Отсутствуют какие-либо письменные свидетельства романтических или чувственных взаимоотношений между мужчиной и женщиной, если они могли быть вообще на Руси в 16 веке. Вместо этого имеется множество свидетельств, как иностранных, так и местных наблюдателей, которые сходятся во мнении о поразительной распространенности мужского гомосексуализма.

Православную церковь очень заботило распространение гомосексуальности в монастырях, но к бытовым ее проявлениям относились довольно равнодушно. В «Домострое» содомия упоминается вскользь ("И те бы священники и дьяконы и дьяки избранные учили своих учеников страху Божию и хранили во всякой чистоте и блюли их ото всякого растления, наипаче же от скверного содомского греха и рукоблудия и ото всякой нечистоты..." Предающиеся же содомии "Царствия Божия не наследят"). В «Стоглаве» (1551) ей посвящена специальная глава «О содомском грехе», предписывающая добиваться от виновных покаяния и исправления, «а которые не исправляются, ни каются, и вы бы их от всякие святыни отлучали, и "в церковь входу не давали". Однако, как не без иронии подметил Леонид Хеллер, пьянство осуждается там гораздо более темпераментно.

Однако, похоже, увещевания действовали плохо. В епископском поучении, помещенном в "Кормчей книге" XV века, сборнике церковных и государственных правил, автор гневно обличает содомскую пагубу. Уставы преподобного Ефросия и преподобного Иосифа Волоцкого запрещают допускать в монастыри подростков мужского пола. Правда, монастырские уставы составлялись по примеру греческих, но русская действительность показывала, что постановления святых отцов подразумевали не столько гипотетическую опасность, сколько регистрировали печальные реалии монастырского быта. Содомии был подвержен даже тогдашний глава русской церкви митрополит Зосима.

Старец Филофей из Трехсвятительского монастыря в Пскове умолял великого князя Василия Ивановича искоренить из своего православного царства горький плевел содомии.

Преподобный считал необходимым писать об этом правителю Русского государства потому, что порок принял широчайший размах. О том же говорят и другие источники. В сочинениях митрополита Даниила (XVI в.) содержится множество обличении против половой невоздержанности его современников, и в том числе обличение содомии. Протестуя против обычая многих мужчин румяниться и выщипывать волосы из бороды и усов, Даниил дает понять, что это делается с определенными нечистыми намерениями. По словам Даниила, в то время в стране господствовали грубые чувственные пороки.

Аскетичный монах высказывал мнение, противное христианской нравственности: Даниил требовал оскопления всех гомосексуалов для достижения и сохранения целомудрия.

Против содомии направлено "Слово на потопляемых и погибаемых без ума, богомерзким гнусным содомским грехом, в муках вечных" Максима Грека. Видно, что в груди преподобного кипело негодование. Он находил, что занимающихся мужеложством необходимо сжигать на кострах и предавать вечной анафеме.

В 1552 году митрополит Макарий в послании царскому войску, стоявшему под Казанью, в Свияжске, гневался, что государевы воины "содевали со младыми юношами содомское зло, скаредное и богомерзкое дело". Не гнушались православные богатыри и пленными, используя их в качестве наложников

Второстепенный английский поэт Джордж Тэрбервилл побывал в Москве в составе дипломатической миссии в 1568 г. Это было во время одной из самых кровавых чисток, организованных опричниной Ивана Грозного. Тэрбервилла поразили не столько казни, сколько открытый гомосексуализм среди русских крестьян, которых он научился называть русским словом "muzhik". В стихотворном послании "К Данси" (оно адресовано его другу Эдварду Данси) поэт писал:

Хоть есть у мужика достойная супруга,
Он ей предпочитает мужеложца-друга.
Он тащит юношей, не дев, к себе в постель.
Вот в грех какой его ввергает хмель.

(дословный вариант более груб:

Даже если у мужика есть веселая и красивая жена,
Потакающая его звериной похоти,
Он все равно предается содомскому греху.
Чудовище с большей охотой ляжет в постель с мальчиком,
Нежели с любой девкой: на пьяну голову совершает он такой грязный грех.
Женщина, дабы отплатить за ночные мужнины измены,
По примеру супруга бросается во все тяжкие.)

А сдругой стороны, Великий князь Московский Василий III (царствовал с 1505 по 1533 г.) имел,, как представляется, исключительно гомосексуальную ориентацию. Он заточил в монастырь свою первую жену, Соломонию Сабурову, когда у нее после 20 лет супружества не было детей, скорее всего по вине мужа. После этого Василий женился на княжне Елене Глинской, но исполнить с ней свои супружеские обязанности он мон только при условии, что к ним происоединялся в раздетом виде один из офицеров его стражи. Елена этому противилась, но не из моральных соображений, как можно было бы думать, но из опасения, что в случае разглашения на ее детей может пасть подозрение в незаконнорожденности.
Оба не желали пойти друг другу навстречу.

Один из сыновьев Василия III и Елены Глинской родился слабоумным, а другой правил Россией как Иван IV, более известный как Иоанн Грозный. Грозный был женат не менее 7 раз, но его также привлекали молодые мужчины в женском одеянии. Сын одного из его главных опричников, Алексея Басманова, юный Федор Басманов ("с девичьей улыбкой, с змеиной душой", по словам А.К.Толстого), достиг высокого положения при дворе благодаря его соблазнительным пляскам в женском костюме перед царем. А.К.Толстой писал с большой откровенностью о характере Федора и его связи с царем в своем историческом романе "Князь Серебряный" (1869). Особенно впечатляюще сцена, в которой приговоренный к пыткам Федор хочет разгласить московскому населению природу своих отношений с царем, но его в тот же момент обезглавливает Малюта Скуратов, на что Федор и рассчитывал, чтобы избежать пыток. Этот же материал использовал и С.М.Эйзенштейн в своем фильме о Грозном ("пляска с личинами"), но придал эпизоду с Федором политический, а не эротический смысл, которым эпизод был на самом деле наполнен. Князь Оболенский-Овчининин в порыве ревности упрекал нового царского любовника Федора Басманова: "Предки мои и я всегда служили государю достойным образом, а ты служишь ему содомией".

Митрополит Даниил писал Ивану Грозному, что многие порицают брак и одобряют мужеложство. Вряд ли он встретил понимание в помазаннике Божием...

Однако гомосексуальность в Московии не ограничивалась только царским двором. Сигизмунд фон Герберштейн, посетивший Русь в период правления Василия III в качестве посла Священной Римской империи, отмечает в своей книге "Записки о московских делах", что мужской гомосексуализм распространен во всех социальных слоях.

Судя по всему, гомосексуальное поведение мужчин Московской Руси не обуздывалось ни законом, ни обычаем. Как писал хорватский священник Юрий Крижанич, проживавший в России с 1659 по 1677 год, "здесь, в России, таким отвратительным преступлением просто шутят, и ничего не бывает чаще, чем публично в шутливых разговорах один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху, недостает только, чтобы при всем народе совершали это преступление". Единственный протест в этой сфере, дошедший с допетровской эпохи, исходил от церковных деятелей. Протопоп Аввакум, глава старообрядцев во время церковного раскола 17 века, считал, что любой мужчина, бреющий бороду, - гомосексуалист. В своей колоритной биографии "Житие протопопа Аввакума, им самим написанное" рассказывается, как "неистовый протопоп" привел в ярость воеводу Василия Петровича Шереметьева тем, что отказался благославить его сына, "Матфея бритобрадца". По мнению Аввакума, этим юноша пытался придать своей внешности более соблазнительный вид. Комментируя это место, Н.К.Гудзий писал: "Мода брить бороду пришла на Русь с Запада в 16 веке. ее усвоил даже Великий князь Василий Иванович.... Бритье бороды тогда имело эротический привкус и стояло в связи с довольно распространенным пороком мужеложества".
За отказ благославить "бритобрадца" воевода приказал бросить Аввакума в Волгу.

Митрополит Даниил, популярный московский проповедник эпохи Василия III, в своем двенадцатом поучении (1530-е гг.) сначала обличает сластолюбцев, проводящих время с "блудницами", но вскоре переходит к другому виду сластолюбия и дает довольно лапидарный портрет женственных гомосексуалистов своего времени: "...женам позавидев, мужское свое лице на женское претворяши. Или весь хощеши жена быти?" Даниил рассказывает, как эти молодые люди бреют бороду, натираются мазями и лосьонами, румянят себе щеки, обрызгивают тело духами, выщипывают волосы на теле щипчиками, переодеваются по нескольку раз в день и напяливают на ноги ярко-красные сапоги, слишком маленькие для них. Он сравнивает их приготовления с вычурно приготовленными блюдами ("некая брашна дивно сътворено на снедь") и интересуется, кого они такими приготовлениями надеются прельстить. Резюмируя все сохранившиеся сведения о мужском гомосексуализме в допетровской Руси, известный историк С.Соловьев писал - в викторианско-пуританском тоне, свойственном его эпохе: "Нигде, ни на Востоке, ни на Западе, не смотрели так легко, как в России, на этот гнусный, противоестественный грех".

Итак, в века, когда гомосексуалистов в Англии, Голландии, Испании и Германии казнили, пытали, жгли на кострах, во всех русских законодательствах от Русской Правды и до эпохи Петра Великого это явление не упоминалось и было безнаказанным.

Затишье, в котором прошло царствование первых Романовых, сменилось бурной эпохой Петра Великого. Царь-Преобразователь отличался широтой взглядов на интимные отношения: он чрезвычайно любил представительниц прекрасного пола, не брезгуя при этом и гомосексуальными контактами. Польский историк К.Валиптевский пишет не только об интимных отношениях Петра с Меншиковым, но и о некоем красивом мальчике, которого он содержал "для своего удовольствия", а также о "неистовых припадках похотливости" царя, во время которых "пол становился для него безразличным".

В отсутствие жены, Петр неизменно укладывал на ее место кого-нибудь из своих денщиков. "Если у бедняги бурчало в животе, царь вскакивал и немилосердно бил его", - пишет о царских забавах Валишевский. В 1722 году Петр поручил саксонскому художнику Данненгауеру запечатлеть одного такого сожителя в обнаженном виде.

В первый раз в истории России наказание за "противоестественный блуд" появилось в воинских артикулах Петра Первого. В 1706 г., в "Кратком артикуле" князя Меншикова, было введено сожжение на костре за "ненатуральное прелюбодеяние со скотиной", "муж с мужем" и "которые чинят блуд с ребятами". Однако царь Петр, в интенсивной половой жизни которого не отсутствовали черты бисексуальности, это наказание (взятое из шведского воинского статуса) вскоре смягчил. В воинском уставе Петра 1716 года уже не говорится о сожжении, только о телесном наказании и о "вечной ссылке" в случае применения насилия. По мнению дореволюционных специалистов, эти уложения петровского времени распространялись только на военных и не касались остального населения: "Если кто отрока осквернит или муж с мужем мужеложствуют, оные, яко в прежнем артикуле помянуто, имеют быть наказаны. Ежели насильством то учинено, тогда смертию или вечно на галеру ссылкою наказать".

[Cleo]

Гомосексуализм как социальные отношения существует, по-моему несколько лет причем только по настоянию его носителей.
А до этого он откровенно назывался сексуальным
извращением, лечился (в лучшем случае)принудительно , карался государством в виде уголовного наказания, остракизмом общества, а в еще более древние времена мучительными казнями.
Так почему надо будет остановиться только на гомо? Почему вы думаете, что послезавтра ученые не найдут оправданий и оснований того, что люди с другими сексуальными предпочтениями(в сегодняшней морали - извращениями и психическими отклонениями)
являются абсолютно нормальным и адекватными?

Тут уже я смотрю более прогрессивно и оптимистично в плане расширения рамок нормы и толерантности.

[Stroka]

Человек, кстати, может быть отличным семьянином и прекрасно воспитывать своих детей, и в то же время увлекаться фроттажем или копрофилией. Одно другому не мешает.

Человек может быть, например, Чикатило, иметь стандартную семью и при этом людей убивать десятками, зачем в такие крайности вдаваться?
Как я уже говорила ранее, если бы было известно о каких-то извращениях (педофилы там, групповушники хоть официально, хоть как Енот просто под одной крышей предположила), то никакого бы усыновления в таком варианте не было.

Мы говорим про гомосексуализм, как форму не только сексуальных, но и социальных отношений.

Эта форма изначально и природно не является нормой, как ей не являются разные виды извращений, поэтому детей сюда впутывать есть очень и очень большая ошибка.
Засим окончательно ретируюсь, действительно надоело повторяться.

[Cleo]

А вот мнение уважаемого мною И.Кона о том все ли великие, причисляемые нынче к списку гомосексуалистов, были таковыми.

"Проблема "гомосексуальной личности" имеет и свой культурологический аспект. Тезису о человеческой неполноценности гомосексуалистов нередко противопоставляют список относящихся к этой категории великих людей. С точки зрения гомосексуального меньшинства, стремящегося утвердить свою респектабельность, составление таких перечней вполне логично: все стигматизируемые группы любят ссылаться на своих великих, но что это дает для науки?
Прежде всего некоторые такие атрибуции проблематичны. Например, с легкой руки Оскара Уайлда в литературоведении распространилось мнение о гомосексуальности В. Шекспира, потому что многие его любовные сонеты обращены к мужчине. Однако в XVII веке такие обращения были обычной литературной нормой, а в драмах В. Шекспира гомосексуальность обычно высмеивается, что также было литературной нормой.
Определять сексуальную ориентацию деятелей прошлого по косвенным данным крайне рискованно.
Многие из тех, за кем утвердилась репутация гомосексуалистов, в действительности вели бисексуальный образ жизни, у других зафиксированы эпизодические гомосексуальные контакты, третьих подозревают в гомосексуализме потому, что в их творчестве или личной жизни были сильно выражены гомофильные мотивы, например идеализация однополой дружбы, хотя гомофилия и гомоэротизм далеко не всегда совпадают.
Иногда приговоры выносятся на основании сплетен и отзывов заведомо враждебных людей.
Однако дело не столько в проблематичности атрибуции, сколько в том, нужна ли она вообще. Хотя сексуальная ориентация - весьма существенное свойство личности, она имеет значение не сама по себе, а только в системе жизненного мира личности, биографию которой мы пишем. Важно не столько то, каковы были сексуальная жизнь и эротические предпочтения человека, сколько то, как он их осмысливал и переживал. Заставило ли его осознание своей психосексуальной особенности скрыться от мира, уйти в себя или, напротив, активно искать общения с себе подобными? В каком возрасте, как и насколько отчетливо пришло (если пришло) это осознание? Пытался ли он подавить свои гомоэротические желания или, напротив, удовлетворить их и насколько удавалось ему то и другое? Скрывал ли он свою гомосексуальность (как М. Пруст) или открыто признавал ее (как А. Жид)? Были ли его эротические отношения - все равно, гомо- или гетеросексуальные, устойчивыми и психологически интимными или случайными и анонимными? Как преломлялось все это в его образе Я и самоуважении и какое отражение находило в его творчестве? Если такого внутреннего проникновения в душевный мир личности нет, то информация о ее половой жизни бессмысленна. Этикетка "гомосексуалист" дает для понимания жизни и творчества поэта А. так же мало, как справка, что прозаик Б. был лысым, а художник В. - хромым. Все мы в чем-то похожи, а в чем-то не похожи на других. Если непохожесть означает принадлежность к стигматизируемому меньшинству, это неизбежно порождает какие-то психологические трудности."

http://www.aquarun.ru/psih/sex/sex5.html

[BYU]

А вот что писал литератор,художник,филосоf периода рАзвитoго социализма,Венедикт Ерофеев:"А надо вам заметить,что гомосексуализм в нашей стране изжит хоть и окончательно,но не целиком.Вернее,целиком,но не полностью.А вернее даже так:
целиком и полностью,но не окончательно.
У публики ведь что сейчас на уме?Один только гомосексуализм.Нy,еще арабы на уме,Израиль,Голландские высоты,Моше Даян.Ну,а если прогнать Моше Даяна с Голландских высот,а арабов с иудеями примирить?-что тогда останется в головах людей?Один только чистыи гомосексуализм." :чеесы:

[Ren]

У публики ведь что сейчас на уме?Один только гомосексуализм.Нy,еще арабы на уме,Израиль,Голландские высоты,Моше Даян.Ну,а если прогнать Моше Даяна с Голландских высот,а арабов с иудеями примирить?-что тогда останется в головах людей?Один только чистыи гомосексуализм

Высоты, правда, Голанские, но это уже офф-топ

[BYU]

опечатка моя,не Ерофеева

[verex]

А зачем полигамистам усыновлять детей??) Они ж и так рождаться могут, - уж шансов когда несколько отцов и несколько матерей, побольше даже если что..: )

[verex]

Кстати о Европе, - не знаю как их там пытали или травили, - то что в Италии этим грешили сплошь и рядом в эпоху возорждения, это не секрет, а про Британию... у них тоже, среди монархов известно восемь гомосексуалистов и две лесбиянки, и это то что известно. Может просто общество было более лицемерным... но то что "все хороши", это точно. При своих разнузданных нравах "ужасаться тем что делалось в другой стране"...

[abris]

А вот, если продолжать вытаскивать гомосексуализм чуть ли не на пъедестал, приводить списки великих представителей гомосексуализма (кстати, достаточно спорных, как оказалось при более глубоком рассмотрении) и пропагандировать его всеми доступными способами стредств массовой информации, отстаивать его равные права на существование, то динамику его роста и распространения мы сможем пронаблюдать скоро.

Абсолютно с этим согласна. И не только скоро сможем наблюдать динамику роста, а уже наблюдаем.
Вспомните, сколько гомосексуалистов было у вас в школе? Думаю, ни одного. В старших классах мы и не подозревали, что они существуют.
А у моей дочери в школе в параллели 2-х классов - их трое(!) Я все никак понять не могу, с чего парни в 15-16 лет решили, что они гомосексуалисты.
Спорим мы с дочерью по этому поводу, она мне объясняет, что им нравятся мальчики - смех, да и только - при этом сокрушается, что как только красивый парень, значит - гомо.

[Ren]

Вспомните, сколько гомосексуалистов было у вас в школе? Думаю, ни одного. В старших классах мы и не подозревали, что они существуют.

Вы в советской школе учились?

[petite peste]

Вот:
С 30 декабря в Великобритании однополые пары смогут усыновлять детей.
http://www.russiancourier.com/news/2005/12/31/54430/
И я за них рада!

[abris]

Вы в советской школе учились?

Специально поговорила с несколькими французами, которые не учились в советской школе, чтоб ответить на ваш вопрос
А намедни пока в лифте ехали с соседской парой моего возраста, поинтересовалась, были ли у них в школе гомо, они аж руками замахали - не было!

[EHOT]

Я бы немного идивилась, если бы мне соседи в лифте стали задавать такие вопросы .

Гомосексуализм сушествовал во времена деренеи Греции и Римскои империи.

[Ren]

Специально поговорила с несколькими французами, которые не учились в советской школе, чтоб ответить на ваш вопрос
А намедни пока в лифте ехали с соседской парой моего возраста, поинтересовалась, были ли у них в школе гомо, они аж руками замахали - не было!

Я, простите, неправильно выразилась. Я имела в виду, что вы окончили школу, наверное, еще в советские времени. По поводу французов - зависит от поколения, так же, как и в России. Раньше все же была нетерпимость к гомосекусалистам (в "левой" Франции, кстати, тоже). Но это не означает, что их не было.

[Miel]

При СССР за гомосексуализм срок давали

[POLKAN]

У моего мужа есть сестра, теперь уже пенсионерка. Нормальная женщина , любовь у нее в молодости была очень сильная, но безответная. Перед пенсией повстречала она одну американку, ( та оказалась разведенной, очень уж эгоистичная, с ней практически жить невозможно).

Составили они друг другу компанию и стали жить, как компаньонки, вместе. Но американке, которая старается из кожи выпрыгнуть, что бы доказать свою непохожесть на обычных смертных, хочется большего, может быть таким образом она себя чувствует примкнувшей к высшей элите общества:обьявила она, что их пара - гомосексуальная. Вот какие мы прогрессивные!
Сестра моего мужа себя очень неловко всегда чувствует при этом.

В семье все, естественно удивились, кто поверил, кто нет. Для меня, так это просто показуха.Может они и пробовали несколько раз практиковать сексуальные отношения, но закончилось все почесыванием спины деревянной лопаточкой, которая отныне всегда на прикроватном столике находится.

Собираются делать свадьбу, если закон позволит во Франции. Думаете я пойду? Нет, и даже открыто им обьясню почему. Потому что не верю я в их "семейные " отношения и показуху такую не люблю.

[Boris]

В "Пире" Платона Павсаний очень убедительно говорит о любви - различая не "нормальную" или "ненормальную" любовь, а - возвышенную и приземленную. Древние греки и тут были творцами "классики", о недостижимости которой Маркс потом плакался.

[Bucheron]

С ними один вариант - на Красную площадь и расстрелять! Как дедушка Ленин сделал.

Неужели он это сделал ?!!! И прямо на Красной-таки площади. Из нагана.
Этого дедушку за его делишки надо было на вышеуказанное усыновление отдать.

[Bucheron]

может быть таким образом она себя чувствует примкнувшей к высшей элите общества:обьявила она, что их пара - гомосексуальная. Вот какие мы прогрессивные!

Согласен. Мне было очень обидно, когда в тот период, когда я продвигал один творческий проект очень близкого человека и получал пинки из студий и от продюсеров TV, по Евроньюс показывали творчество какой-то группы и как они сношались на одном концерте при сотнях зрителей. Причём всё в таких радужных тонах! Типа новое движение, молодая революция и т.п. Я думал сколько стоит минута их эфира (!!!) и лучше бы они отдали ее мне, Bucheron'у.

[Bucheron]

Педы стоят дороже тебя!

вы их так уменьшительно-ласкательно называете? Это очень мило и , надеюсь, будет оценено.
А вообще о цене гомосексуалистов никто не говорил, вы ошиблись, их здесь не продают. Это вам, как говорится, музыка навеяла.