Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 10.11.2020, 21:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Посмотреть сообщениеdivers пишет:
SU это вы имеете в виду FSH?
спасибо. Да FSH. Т е на трисомные варианты проверять будут как обычно в 12 недель?
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 11.11.2020, 00:01
Бывалый
 
Дата рег-ции: 18.05.2011
Сообщения: 125
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
FSH
Я не знаю. Может кто еще в теме напишет.
На просторах интернета пишут немного о питании, которым можно подправить показатели этого гормона, но, по хорошему, это гормон, который надо рассматривать в комбинации с другими гормонами и прочими факторами (возраст, анамнез) - лучше с врачом обсудить индивидуально. С гормонами лучше самолечением не заниматься.
Удачи
divers вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 11.11.2020, 10:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
divers, спасибо, от этого гармони зависят в е остальные и если все остальные в норме, этот завышен то забеременеть нельзя. Он у меня по верхней границе т е шанс есть но в целом достаточно минимален в силу возраста. Врач говорит что ничего с гормонами сделать нельзя, только эко. У меня осталось пару месяцев до потолка для эко , но по статистике вероятность небольшая даже с эко.
Мои гормоны в норме для моего возраста, но не для беременности.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 11.11.2020, 00:04
Бывалый
 
Дата рег-ции: 18.05.2011
Сообщения: 125
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Т е на трисомные варианты проверять будут как обычно в 12 недель?
Это необязательно, а по собственной инициативе или в случае подозрений на аномалии.
divers вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 11.11.2020, 09:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.04.2012
Откуда: France
Сообщения: 1.178
divers, как у вас сейчас обстоят дела , какие новости
Лииля вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 11.11.2020, 13:26
Новосёл
 
Дата рег-ции: 07.07.2020
Сообщения: 5
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Делают ли хромосомный анализ передподсадкой на хромосомные поломки?
Существуют ли методы понизить FSH?
Есть хорошая книга, автор Julia Indichova "Inconceivable" на тему FSH и как этот гормон понизить. Я тоже принимала БАДы - coq10 доза по 200 2 раза в день для улучшения як, витамин Д. Мои показатели гормонов хуже ваших хоть возраст и поменьше (FSH 14.5, АМГ 0.56). На данный момент беременна и беременность прогрессирует, все хорошо. До этого 2 выкидыша.
Пусть у вас всё получится!
Klubnichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 11.11.2020, 13:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Klubnichka, спасибо большое. у вас беременность через эко?
Нам бы хотелось естественным путем, до протокола есть еще пару циклов на попытки.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 11.11.2020, 13:46
Бывалый
 
Дата рег-ции: 18.05.2011
Сообщения: 125
Посмотреть сообщениеKlubnichka пишет:
Есть хорошая книга, автор Julia Indichova "Inconceivable" на тему FSH и как этот гормон понизить. Я тоже принимала БАДы - coq10 доза по 200 2 раза в день для улучшения як, витамин Д. Мои показатели гормонов хуже ваших хоть возраст и поменьше (FSH 14.5, АМГ 0.56). На данный момент беременна и беременность прогрессирует, все хорошо. До этого 2 выкидыша.
Пусть у вас всё получится!
это - ключевой момент, возраст влияет на качество яйцеклеток.
Приятной беременности!
divers вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 11.11.2020, 13:55     Последний раз редактировалось divers; 11.11.2020 в 13:59..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 18.05.2011
Сообщения: 125
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
divers, за последний год срывалось фактически в день начала цикла, т е экспресс тест говорит что гормон есть, но месячные начинаются, это не считается срывом. Но возможно это уже мои фантазии.
а вы вашему врачу сказали это, что вы беременеете и вам все равно сказали только ЭКО? То есть никакого анализа текущей ситуации, просто сказали, что проблема исключительно в высоком уровне FSH?
При этом у вас идеальный эндометрий, точно нет полипов в матке, нет эндометриоза? Эти причины неприкрепления плодного яйца уже проверили и исключили?

И лучше делайте анализ крови на беременность BHCG, а не тест из аптеки - результат наверняка.

Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
[B]Но вот тогда ни о какой поддержки и речи не было, говорили что это хромосомное, поэтому и срывается.
если эти заявления были без анализов, то это ни о чем, причина могла была быть какой угодно.
Тем более в случае наличия уже 2-х детей...

Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
[B]
Про поддержку во время беременности я не спрашивала, думала это само собой разумеющееся, что могут и не дать? Про уколы сказала что будет самая большая доза.
Сейчас пошла к той которая специализируется именно на бесплодии.
В следующий раз спрошу планирует ли она поддержку после подсадки.
в ЭКО делают поддержку прогестероном начиная с дня пункции. Это, скажем так, французская особенность, потому что прогестерон выписывают всем подряд и очень надолго. Не факт, что всем нужно, но поддержка выражается именно в этом.


Для улучшения качества яйцеклеток еще можно принимать DHEA 75, это гормон, лучше через врача. И это не из доказательной медицины.

Удачи и здоровья!
divers вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 11.11.2020, 14:01     Последний раз редактировалось sirniki; 11.11.2020 в 14:27..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Посмотреть сообщениеdivers пишет:
а вы вашему врачу сказали это, что вы беременеете и вам все равно сказали только ЭКО?
нет я сказала,что год не могу забеременеть, сказала, что возмоно и беременала, т.к. была задержка пару дней но сорвалось, но она сказала, что раз сразу срывается, то это не важно, в моем возрасте это нормально, из-за качества яйцеклетки, и реально помочь они могут только попробовать эко. Все остальное в моем возрасте это потеря времени.
Она просто констатировала, что FSH высокий, но не сказала, что это причина, сказала, что с решением лучше не тянуть, т.к. эко только до 43 лет, и качество яйцеклеток только ухудшается, и они не могут мне добавить их. т.е. нужно что-то делать пока они есть.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 11.11.2020, 14:11
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
divers, у меня на поддержку кроме прогестерона были аспирин, ловенокс, и ещё какие-то таблетки для подавления иммунитета.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 11.11.2020, 14:19
Бывалый
 
Дата рег-ции: 18.05.2011
Сообщения: 125
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
divers, у меня на поддержку кроме прогестерона были аспирин, ловенокс, и ещё какие-то таблетки для подавления иммунитета.
а это было выписано как результат каких-то анализов и их результатов?

Кстати, вопрос, может кто знает. Делают ли во Франции какой-то контроль между пункцией и переносом?
Мне кажется, что ничего не делают. В других странах контролируют эндометрий как минимум.
divers вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 11.11.2020, 14:23
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
divers, честно, не знаю. Столько анализов сдавала, что перестала контролировать, что и зачем. Да и полностью доверилась врачу.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 11.11.2020, 14:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
А перенос в том же цикле просходит. Мне сказала, что через 2-5 жней после пункции, это нормально? увеличивает шансы?
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 11.11.2020, 14:36
Бывалый
 
Дата рег-ции: 18.05.2011
Сообщения: 125
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
А перенос в том же цикле просходит.
по-разному.

Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Мне сказала, что через 2-5 жней после пункции, это нормально? увеличивает шансы?
2-5 дней - это норма, это цикл жизни от яйцеклетки через зиготу до бластоцисты.
Увеличивает шансы по сравнению с чем?


Я бы вам порекомендовала прочитать базовую "матчасть" по ЭКО : https://www.fiv.fr
divers вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 28.11.2020, 23:14
Дебютант
 
Дата рег-ции: 14.08.2016
Откуда: Иркутск-Москва
Сообщения: 51
Дорогие форумчанки! Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого-нибудь опыт успешного ЭКО в России (или в другой стране) и последующей беременности и родов во Франции. Мне отказали в ЭКО во Франции и мы решили попробовать это сделать в России, я стала смотреть описание этого протокола в России и задалась вопросом, что если все пройдет удачно там, как потом здесь наблюдаться? Если я правильно поняла, при успешном ЭКО нужно часто делать УЗИ впоследствии, анализы, принимать гормоны дополнительно, если нужно. Получается, что вернувшись сюда нужно будет идти к гинекологу и просить все это сделать. А при этом они заявляют о берменности только на 3м месяце. Не могу понять, как все это здесь сделать. Просто совсем не хочется потратить кучу сил и денег также на ЭКО, пройти все это и потом потерять ребенка из-за того, что здесь не будет достаточного наблюдения и помощи. Может быть у кого-то был подобный успешный опыт? заранее большое спасибо за информацию.
Tatik_K вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 29.11.2020, 00:56
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеTatik_K пишет:
Дорогие форумчанки! Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого-нибудь опыт успешного ЭКО в России (или в другой стране) и последующей беременности и родов во Франции. Мне отказали в ЭКО во Франции и мы решили попробовать это сделать в России, я стала смотреть описание этого протокола в России и задалась вопросом, что если все пройдет удачно там, как потом здесь наблюдаться? Если я правильно поняла, при успешном ЭКО нужно часто делать УЗИ впоследствии, анализы, принимать гормоны дополнительно, если нужно. Получается, что вернувшись сюда нужно будет идти к гинекологу и просить все это сделать. А при этом они заявляют о берменности только на 3м месяце. Не могу понять, как все это здесь сделать. Просто совсем не хочется потратить кучу сил и денег также на ЭКО, пройти все это и потом потерять ребенка из-за того, что здесь не будет достаточного наблюдения и помощи. Может быть у кого-то был подобный успешный опыт? заранее большое спасибо за информацию.
Не очень понятно, что Вы имеете в виду. Возможно, речь идёт об официальной декларации беременности для соцстраха? Она делается до конца третьего месяца беременности - Вы об этом? А так, наблюдаться у гинеколога совершенно не запрещено до этого срока. У меня нет опыта ЭКО, я надеюсь, другие форумчанки поделятся с Вами опытом. А так, ведение естественной беременности здесь - ну, на кого попадёшь. Мне не повезло, не стали помогать ни лекарствами, но госпитализацией, ни хотя бы просто больничным. Но знаю девочек, у кого был противоположный опыт во Франции.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 30.11.2020, 20:17
Дебютант
 
Дата рег-ции: 14.08.2016
Откуда: Иркутск-Москва
Сообщения: 51
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Не очень понятно, что Вы имеете в виду. Возможно, речь идёт об официальной декларации беременности для соцстраха? Она делается до конца третьего месяца беременности - Вы об этом? А так, наблюдаться у гинеколога совершенно не запрещено до этого срока. У меня нет опыта ЭКО, я надеюсь, другие форумчанки поделятся с Вами опытом. А так, ведение естественной беременности здесь - ну, на кого попадёшь. Мне не повезло, не стали помогать ни лекарствами, но госпитализацией, ни хотя бы просто больничным. Но знаю девочек, у кого был противоположный опыт во Франции.
Roudoudouce, спасибо за ответ! И всем остальным девушкам также спасибо за ответы. Я прошу прощения, но почему-то уведомления об ответах на форуме попали в спам и я не заходила сюда, сегодня решила все-таки посмотреть :-).
Да, я не очень хорошо сформулировала свой вопрос, я знаю, что декларацию о беременности делают до конца 3 месяца. Но я не была уверена, что до этого гинеколог меня примет на ведение беременности в случае удачного ЭКО. В других ответах я увидела, что все это возможно, что очень радует. Спасибо!
Tatik_K вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 30.11.2020, 23:11
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.554
Посмотреть сообщениеTatik_K пишет:
Да, я не очень хорошо сформулировала свой вопрос, я знаю, что декларацию о беременности делают до конца 3 месяца. Но я не была уверена, что до этого гинеколог меня примет на ведение беременности в случае удачного ЭКО. В других ответах я увидела, что все это возможно, что очень радует. Спасибо!
Tatik_K, у меня успешынй опыт другой страны после отказов во Франции. Если протокол будет удачный, то в клинике его проведшей, вас будут заочно наблюдать до 12 недели, если захотите. На учет можете потом встать куда хотите, родовспомогательной медицине все равно как вы забеременели
А предыдущую тему "На пути к долгожданной беременности -2" открыла как раз форумчанка Marta_ ,которая после удачного ЭКО в Испании смогла частично свои расходы возместить во Франции. Она писала на форуме. Почитайте ее. Удачи!
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 01.12.2020, 22:17
Дебютант
 
Дата рег-ции: 14.08.2016
Откуда: Иркутск-Москва
Сообщения: 51
Relifkba, спасибо! Пойду читать
Tatik_K вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 29.11.2020, 09:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Tatik_K, моя врач несколько раз упоминала Испанию, и недавно я разговаривала со знакомой, Паша общая знакомая ездила в Испанию заключила контракт за 2 с чем ты тыс, но « до результата» т е орибудут столько раз Делать пока не родишь. И перед подсадной на хромосомы проверяют.
А по какой причине вам отказали во Франции?
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 29.11.2020, 19:33
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.12.2019
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Tatik_K, моя врач несколько раз упоминала Испанию, и недавно я разговаривала со знакомой, Паша общая знакомая ездила в Испанию заключила контракт за 2 с чем ты тыс, но « до результата» т е орибудут столько раз Делать пока не родишь. И перед подсадной на хромосомы проверяют.
А по какой причине вам отказали во Франции?
Может, за 20+ тысяч евро?? За две тысячи даже в пост СССР не сделать, тем более с гарантией. И на такие программы обычно строгие критерии по анализам, иначе клиники бы разорились. Мои знакомые французы делали в Испании без гарантии 1 попытку, успешно. Около 10 тысяч евро вышло.
KvitkaParis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 30.11.2020, 01:14
Бывалый
 
Дата рег-ции: 18.05.2011
Сообщения: 125
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
моя врач несколько раз упоминала Испанию, и недавно я разговаривала со знакомой, Паша общая знакомая ездила в Испанию заключила контракт за 2 с чем ты тыс, но « до результата» т е орибудут столько раз Делать пока не родишь. И перед подсадной на хромосомы проверяют.
надеюсь, никто не будет рассчитывать на такой бюджет. Таких цен нет!
Эко в Испании будет начиная от 5-6 тысяч, без донорского материала.
а формулы, где "до результата", то есть до рождения здорового ребенка, так во-первых там критерии жесткие по возрасту и по анализам и начинаться будут от 10 тысяч.
только генетический тест одной бластоцисты в районе 300-500 евро. А у вас целая программа за 2 тысячи.
divers вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 30.11.2020, 20:22
Дебютант
 
Дата рег-ции: 14.08.2016
Откуда: Иркутск-Москва
Сообщения: 51
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Не очень понятно, что Вы имеете в виду. Возможно, речь идёт об официальной декларации беременности для соцстраха? Она делается до конца третьего месяца беременности - Вы об этом? А так, наблюдаться у гинеколога совершенно не запрещено до этого срока. У меня нет опыта ЭКО, я надеюсь, другие форумчанки поделятся с Вами опытом. А так, ведение естественной беременности здесь - ну, на кого попадёшь. Мне не повезло, не стали помогать ни лекарствами, но госпитализацией, ни хотя бы просто больничным. Но знаю девочек, у кого был противоположный опыт во Франции.
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Tatik_K, моя врач несколько раз упоминала Испанию, и недавно я разговаривала со знакомой, Паша общая знакомая ездила в Испанию заключила контракт за 2 с чем ты тыс, но « до результата» т е орибудут столько раз Делать пока не родишь. И перед подсадной на хромосомы проверяют.
А по какой причине вам отказали во Франции?
sirniki, мне отказали в основном из-за возраста, мне 44 года, но к гинекологу я пришла 2 года назад с этим вопросом, и в общем только время потеряли... Мы долго сдавали анализы, я пила эстрадиол. Может быть надо было раньше обратиться к репродуктологу. Думаю, что нужно найти другого врача на ведение беременности на период после ЭКО.
Tatik_K вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 29.11.2020, 19:36
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.12.2019
Сообщения: 228
Tatik_K, ваши опасения, правда, напрасны. Найдите гинеколога здесь до эко в России, и все будет хорошо. Одна моя знакомая делала эко в Киеве, а живёт в Страсбурге. Даже первое узи после переноса уже делал её гине в Страсбурге. Как раз ей скоро рожать.
KvitkaParis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 29.11.2020, 23:22     Последний раз редактировалось sirniki; 30.11.2020 в 07:43..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
KvitkaParis, вы меня озадачили вашими ценами и спросила где делали, делали тут https://www.eugin.fr/prix-pma/ и да там цены от 4 с половиной тысяч . Странный момент, с донорской спермой дешевле.
Но на самом деле оказалось все не так, они делали искусственное осеменение в Испании после того как во Франции все попытки использовали. А это дешевле.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 30.11.2020, 00:47
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.12.2019
Сообщения: 228
sirniki, думаю, что-то там не так. Хотя глобально мне все равно. Мои знакомые французы тоже здесь начали и сделали несколько попыток, им отказали продолжать из-за плохих результатов, и они не выбрали все 4 пункции даже. Потом здесь им немного денег вернули за лекарства для стимуляции, по-моему. И, мне кажется, они делали в Испании пгт тоже, но не уверена. Клиника точно другая была в Барселоне.
2 тысячи евро - это приблизительно цена протокола без препаратов и без пгт в Украине, и то не везде. И это без обследований и кучи малой анализов.
KvitkaParis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 30.11.2020, 01:16
Бывалый
 
Дата рег-ции: 18.05.2011
Сообщения: 125
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Но на самом деле оказалось все не так, они делали искусственное оплодотворение в Испании после того как во Франции все попытки использовали. А это дешевле.
и как они делали генетический анализ эмбрионов в случае искусственного оплодотворения?
divers вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 30.11.2020, 07:45     Последний раз редактировалось sirniki; 30.11.2020 в 07:48..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
divers, я исправила это было осеменение а не оплодотворение эко.
Но вполне возможно что они просто не говорят правду
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 30.11.2020, 12:22
Дебютант
 
Дата рег-ции: 01.08.2020
Сообщения: 23
Посмотреть сообщениеTatik_K пишет:
Дорогие форумчанки! Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого-нибудь опыт успешного ЭКО в России (или в другой стране) и последующей беременности и родов во Франции. Мне отказали в ЭКО во Франции и мы решили попробовать это сделать в России, я стала смотреть описание этого протокола в России и задалась вопросом, что если все пройдет удачно там, как потом здесь наблюдаться? Если я правильно поняла, при успешном ЭКО нужно часто делать УЗИ впоследствии, анализы, принимать гормоны дополнительно, если нужно. Получается, что вернувшись сюда нужно будет идти к гинекологу и просить все это сделать. А при этом они заявляют о берменности только на 3м месяце. Не могу понять, как все это здесь сделать. Просто совсем не хочется потратить кучу сил и денег также на ЭКО, пройти все это и потом потерять ребенка из-за того, что здесь не будет достаточного наблюдения и помощи. Может быть у кого-то был подобный успешный опыт? заранее большое спасибо за информацию.
Успешного опыта ЭКО у меня пока нет, но сейчас я прохожу 2-й протокол ЭКО в госпитале FOCH. У нас всё полностью возмещается. Но в личном кабинете Ameli я увидела, что одни только препараты (домашние уколы и таблетки) за одну попытку стоили 2000 евро. Из минусов ЭКО во Франции - здесь запрещены генетические тесты эмбрионов. Когда я проходила обследование, у нас была беседа с биологом, и я спросила, можно ли сделать. Биолог сказала, что это категорически запрещено во Франции. Я даже немного пожалела, что мы не в России делаем ЭКО.
В плане Ваших опасений, как только беременность настанет, уже не важно ЭКО это или естественная беременность, вести Вас гинеколог будет просто как беременную и всё. Так что не важно, в какой стране Вы сделаете ЭКО. Удачи!
mamanya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На пути к долгожданной беременности - 2 Marta_ Здоровье, медицина и страховки 2971 01.03.2019 20:27
На пути к долгожданной беременности ANDSV Здоровье, медицина и страховки 2950 19.02.2014 15:50
Время в пути Люляшка Транспорт и таможенные правила 5 22.08.2008 15:27


Часовой пояс GMT +2, время: 18:09.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX