Выбор собаки и друг семьи: какую породу выбрать?

[Juggernaut]

Juggernaut, Вы уточните про сраравку о племенной ценности нужна ли она вообще. Я не знаю как в Украине, но в России ее давно отменили.
Я привозила двух старших собак из России почти 6 лет назад, так эту справку уже задолго до этого отменили.

Спасибо по итогу еще раз
mph
maina
Ren

Завезли ( и сами заехали) с ка-де-бо ( со всеми возможными документами, вплоть до рецептов от клиники на ввозимые зоопрепараты).

И до кучи с тремя возрастными котами.
Если кого нужно будет проконсультировать по вывозу из украины на авто и текущую ситуацию с оформлением документов - в личку.

[Maury]

Эта новость (некоторые детали) пожалуй тоже будет полезна тем, что выбирает охранника...
Le chien russe qui devait succéder à la chienne policière du Raid est "inapte au service"
Mais malgré des mois d'entraînement, Dobrynya est incapable de servir au Raid", explique la radio. "Deux radiographies ont révélé qu'il souffre d'une dysplasie, une malformation de l'arrière-train sans doute héréditaire, fréquente chez les bergers allemands. Impossible donc d'en faire un chien d'assaut. Impossible aussi de le former à la détection de drogue ou d'explosif parce qu'il est incapable de se faufiler partout : de par sa nature, il trop gros, trop massif, contrairement au malinois que la police emploie habituellement".
http://actu.orange.fr/france/attenta...a17484905.html

[Ren]

Maury, да, мне только что прислали... я в шоке. Нормальных пометов в России вообще нет что ли ? Собак не тестируют, похоже...

Позор какой.

[Maury]

Позор какой.

[Juggernaut]

У нас, к слову, тоже дисплазия.
На сейчас в стадии ремисии, после предпринятых действий..
У заводчиков был первый и единственный помет, и никто ( по незнанию, либо по причине "и так сойдет") анализы и исследования у щенов не делал.
Это к сообщению Maury.

p.s.Нормальные заводчики сразу делают выбраковку? но у нас такие - редкость.

[Ren]

p.s.Нормальные заводчики сразу делают выбраковку? но у нас такие - редкость.

Нормальные заводчики тестируют собак и отбраковывают по результатам рентгена. У щенков дисплазия проявляется вот прямо не настолько сразу, чтобы неопытный или не очень опытный заводчик или покупатель увидел. А в 2-3 месяца, если вы не ветеринар, вы вообще ничего не увидите.

[GSC2011]

Ren, но ведь эти тесты не дают 100% гарантии, что у потомства не будет проблем со здоровьем.

[Ren]

GSC2011, да, конечно. Но выбирать надо было как-то по-другому видимо. Или не дарить вообще. Когда нет никаких гарантий, зачем нарываться, с дипломатической точки зрения ? Ославили же уже на весь интернет. Если представить себе на минуту, сколько стоит год тренировки рабочей собаки.... позор, да и только. Лучше ничего не дарить больше никому.

[avrora]

Но выбирать надо было как-то по-другому видимо.

Ой , кто там знает как выбирали? питомник потом себе наверняка супер рекламу сделал, за год еще щенков понапродавали. Собаку же не усыпят ? С дисплазией я так понимаю он не может служить, бегать, прыгать, а домашним питомцем же быть может без проблем?

[Juggernaut]

Нормальные заводчики тестируют собак и отбраковывают по результатам рентгена. У щенков дисплазия проявляется вот прямо не настолько сразу, чтобы неопытный или не очень опытный заводчик или покупатель увидел. А в 2-3 месяца, если вы не ветеринар, вы вообще ничего не увидите.

Для меня было удивлением, когда столкнулись и уже подчитали, что это оказывается очень актуально..
Заводчики же ни словом не обмолвились..
Когда появилась собака, это был первый опыт..в эту сторону даже не думал.
Потом с ветеринаром снимки разобрали, я их немного могу читать, врачебное образование позволяет )

[GSC2011]

Juggernaut, вроде как у многих крупных пород проблема с дисплазией.

[Roupy]

Сама же себе и отвечаю. На наркотики натаскивать посчитали что очень большой но оставляют в подразделение в качестве талисмана.

[Maury]

Думаю, что будут.
И люди другие, и ситуация другая.
Вполне вероятно, что его оставят в тренировочном центре (centre national de formation des unités cynotechniques de la police nationale (CNFUC) de Cannes-Écluse) в качестве талисмана.
Все таки он там с "детства".
Ну, по крайней мере, мне бы этого очень хотелось...

[Ren]

Думаю, что будут.
И люди другие, и ситуация другая.
Вполне вероятно, что его оставят в тренировочном центре (centre national de formation des unités cynotechniques de la police nationale (CNFUC) de Cannes-Écluse) в качестве талисмана.
Все таки он там с "детства".

Маури, вы наивный человек ). Посмотрите, время когда будет, группу на ФБ Chiens de travail réformés à placer

[Maury]

вы наивный человек

Да.
Но в данном случае я - о конкретных людях и конкретной собаке, а не об общей ситуации с реформированными собаками в целом.
И потом... я оставил себе пути к отступлению написав: Ну, по крайней мере, мне бы этого очень хотелось.

[Ren]

Maury, вы наивный и добрый человек. Там дело не в людях, а в бюджете. А бюджет и эмоции - это разные вещи, увы. Я хорошо знаю "кухню" рабочих собак.

[avrora]

Мaury, пожалуйста, не пишите желтым цветом, его не видно )))

[Juggernaut]

Мaury, пожалуйста, не пишите желтым цветом, его не видно )))

Я решил, что это у меня матрица на мониторе подсела и пора что-то делать ))

[GSC2011]

Я, кажется, перехвалила стаффи. Сегодня был один не совсем адекватный, как и его хозяин. Кидался на всех щенков, а хоз в 5 метрах стоит и максимум, если увидет, подзывает своего пса.

[Ren]

Ну я и говорю - гадание на кофейной гуще.

[Yuta]

Подскажите, пожалуйста, черные терьеры - лающие собаки или молчуны?
И еще вопрос, чем они отличаются от ризеншнауцеров? Внешне они очень похожи.

[Ren]

Yuta, поскольку тут нет владельцев чернышей, задайте лучше ваш вопрос на породном форуме или породной ветке :

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=474&page=154

http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums

[GSC2011]

Самое время смотрин

[Roupy]

Мы два раза покупали щенков во Франции, оба раза давали чек в 100 евро за резервацию и оба раза было по разному. Первого мы покупали так- в месяц щенков приехали на них посмотреть и посмотреть на родителей. Хотели сразу за резервировать определенного,, но заводчики сказал, что этого делать не будет, но, поскольку мы обратились к нему первые, то в день раздачи щенков у нас будет преимущество. Мы приедем первыми и у нас будет полчаса, чтоб выбрать из всех щенков, кого захочется. Отдавали два чека по 50 евро. Опять таки, Заводчики сказал, если мы не приедем, но откажемся заранее, и предупредим заранее, ( за неделю) один чек прею явит к оплате, другой порвет. А если вобще не приедем, передумал и не предупредим, то предъявит оба чека. Когда щенка забирали, то Заводчики засчитал чеки в счет оплаты. ( и кредит на оплату сделал, кстати)
Второго мы резервировали заранее, заводчица выкладывала на сайте фото щенков , у всех были ошейники разных цветов с самого рождения, выкладывала фильмы, когда мы уже всерьез определились, что точно у нее будем брать, показывали их нам по скайпу. Отослали чек в те же 100 евро, но ни о каком возврате речи не было. Сразу за резервировала нам щенка , того, которого мы выбрали по цвету ошейника. Но сказала, что все равно будет выбор между двумя, так как один у нее так и был без резерва, когда приедем. И переодически последний месяц показывали всем потенциальным покупателям щенков по скайпу. Можно было посмотреть, как они едет, играют. Когда мы приехали , вывела к нам двух, " нашего" и не за резервированного. Остальных мы и не видели, практически. Не видели, как щенки с другими своими братиками и сестричками общаются. Оба щенка были довольно испуганными поначалу, поим пообвыклись. Мы щенка погладили. Подписали бумаги и после обеда забрали и домой поехали. Правда заводчица показала и маму и папу, долга рассказала и показывали, как расчесывала , за шерстью ухаживать.
Казалось бы больше информации во втором случае, но первый способ выбора мне понравился больше.
Чек с задатком при нас порвала, но всю сумму за щенка взяла сразу полностью.

[Miel]

У меня такса - хороший сторож дома, бесстрашная, лает глухо и злобно. Если ночью бежит и лает, ни за что не скажешь, что это небольшая собака.

[Maina]

Чтоб делать статистику, надо ведь чтобы значительное количество заводчиков делали эти тесты. Заводчикам оно не сильно надо обычно. Так что нормальной статистики пока нет. Тут заинтересованное лицо - покупатель, ему должно быть интересно выбрать лучшего. А покупателям этот тест щенку делать уже поздно, после 8 недель. Со своими щенками у меня не было возможности это организовать, но я обращала пристальное внимание на поведение в первые секунды щенка на улице, как раз незадолго до 8 месяцев. И громкие звуки тоже использовала, и посторонние шуршащие предметы, зонты, мусорные мешки. И когда они выросли, некоторых у меня есть возможность отслеживать, - мои прогнозы по психике моих щенков оказались верными, кто нервным вырос, а кто нормальным компаньоном.
P.S. Но когда нормальный щенок попадает в руки дураков, он тоже ведет себя соответственно, как дурак, потому что подстраивается под своих владельцев...

[Ren]

Чтоб делать статистику, надо ведь чтобы значительное количество заводчиков делали эти тесты.

Я не про статистику пишу, а про научные исследования, которые делались на конкретном количестве собак - авторы сами делали тесты и прослеживали за судьбой собак (до года, до 2, до 3 лет). В каждом исследовании было от 100 до 150 собак. Это вопрос не статистики, а корреляции результатов теста с результатами по тем же собакам во взрослом возрасте.

Одни исследования доказывают, что корреляция есть, другие - что нет. Пальцем в небо.

Наблюдения конкретного заводчика - это очень важно. Но тогда при чем тут Кэмпбелл ? Заводчику все равно надо продать даже самого пугливого щенка. Он его все равно и продаст.

[Maina]

Наблюдения конкретного заводчика - это очень важно. Но тогда при чем тут Кэмпбелл ?

При возрасте. Раньше 8 недель щенков не продают, а после 8 недель Кэмпбелл уже не делают.

[GSC2011]

Miel, подтверждаю, у наших соседей есть две таксы и один малинуа, так таксы лаят грознее. И лаят на всех кто проходит возле их ворот, а малинуа вообще лежит спокойно и невозмутивно.

P.S. Но когда нормальный щенок попадает в руки дураков, он тоже ведет себя соответственно, как дурак, потому что подстраивается под своих владельцев...

Я выше писала, что на выгуле встретила не совсем адекватного стаффи и была этому очень удивлена. Обычно они такие лапы, не агрессивные. А тут этот нападает на щенков до года палевого цвета. Покусал Майку, потом щенка мопса и на днях напал на щенка французского бульдога 8 месяцев. Хозяин стоит в 10 метрах и подзывает пса, а тот уже в раж вошёл никого и ничего не видит и не слышит. Отбивали всем парком бедную бульдожку. А этот хоз у нас на глазах выпорол своего стаффи поводком за то, что тот не подошёл. И я так поняла это была не первая порка пса. Да и вообще мужик, мягко говоря, неадекват.

[Maina]

GSC2011, лучший наш щенок (абсолютно бесстрашный, добрый, общительный и умный) попал в руки раздолбаев, которые его систематически теряют, и он попадает в приют, потому что бегает по улице. Что с этим делать - не знаю, и почему-то им это уже который раз сходит с рук... Если б это был самый проблемный наш щенок, который совсем замкнутый стал, после того как нам его вернули в состоянии крайнего истощения, то он давно бы под машину попал, потому что у него в новых "ручках" появилась тенденция бегать за машинами, которую прежде я за ним не замечала. Я с ним поработала, откормила и потом пристроила со строгим наказом не спускать с поводка никогда, если даже на горизонте видно машины. Вроде жив и здоров пока, насколько я знаю.
Так что воспитание крайне важно, тут как бы бесспорно. А если уж совсем ничего не сработало, и пес все равно дурак, то пожизненные прогулки на поводке - это не так уж и плохо, многие так всю жизнь гуляют.