Уровень жизни во Франции. Продолжение

[hiitola]

Средняя зарплата не тоже самое, что медиана.
Во Франции 50% получают больше 1800 евро и зарплата в ИДФ мало отличается от остальных регионов.
В Росси медиана 28000 рублей (390 евро), но сильно зависит от регионов: 690 в Москве и 250 в саратовской области.

Добавлю : в ИДФ только цены на жильё отличаются, цены же на еды - одинаковые с провинцией.. + /- копеечка. Но уже одного отличия диостаточно, чтобы нормальному человеку не хотеть там жить.. как вспомню, так вздрогну..

[Droopy]

sirniki, мы никогда не покупаем ерунды, только по списку. В списке овощи, мясо или рыба, или птица, фрукты, сливки, масло, сыр и колбасные изделия. Ну и вода - газированная и простая. Никаких печенек, никакого варенья или даже десертов. Никогда.
Но мы не едим ни макароны, ни картошку, ни хлеб вообще никаких изделий из пшеничной муки. Гречку беру в русском магазине. Там же квашеную капусту, Айран, кефир.

[Azzaz]

Самое ужасное еще- это когда на пенсии меняется уровень жизни. Мне кажется , что морально это должно быть трудно выносимо. Переезжать из большей квартиры в меньшую, менять город на посёлок или вообще уезжать из насиженного места, где оброс привычками, друзьями и удобствами разного характера, в какую- то другую страну. Китайцы в этом плане правы все же, главное - это где, как и с кем будешь проводить Последнюю часть своей жизни.
Цена на еду в Париже и провинции сильно отличается. В Париже все много дороже. Ну только если в бюджетных магазинах одинаково.

[timofeev]

Истина, на этом вся система потребления основана. Придеш за кило морковки, а уйдеш с тонной дребедени.

<Timofeev>, вы что сидели что ли ? что-то с петухами у вас <souci >.. тут вроде несудимые одни.. они не понимают такой темы

Хитолла, так петух он и Африке петух и в Амстердаме, ну а в России все и все о петухах знают. Ну а когда петух упоминает это слово в отношении других, то выглядит это, по крайней мере комично. Меня к примеру улыбнуло. Спасибо.

[sirniki]

Droopy, тогда я не знаю почему у вас так много выходит, возможно, как писали выше, нужно уменьшить количество походов в магазин, покупать в гипермаркетах. Когда у нас был 1 ребенок, мы еду покупали на 50 евро в неделю, у нас больше тогда не было, выделенно, иначе бы не смогли летать к моим родителям, но я не помню, чтобы питание было одними маракронами, тогда на мясо уходило 10 евро в неделю ингда 15, я брала то мясо, которое вписывается в бюджет, это могла быть говядина на 10 евро или кило свинины за 3 евро и на 7 евро птица, фарш, говядина. Сейчас наш мясник раз в месяц делает коробочки мясные, очень вкусные, но нужно заказать заранее из предложенного набора, я заказываю, получается на 50 евро примерно, хватает на месяц, мясо он покупает на своих фермах, и мы и все кто пробовал отмечают что это самое вкуснешее мясо что они ели, причем не важно это свинина, телятина, птица или полуфабрикат в виде сосисок (мергез, натюр и др) и фарша. Фарш у него 16 евро кило, но если покапать в среду, то второй килограмм в подарок, получается 8 кило чистого вкусного мяса без примесей от местных фермеров.

[Azzaz]

Droopy, вода питьевая в бутылках дорого стоит, и не вся полезна для здоровья.

[Droopy]

sirniki, у нас просто нет времени ездить в гипермаркеты.
Azzaz. я пью только Санпеллегрино. Вино не пью, а вот эту воду пью. Это моя маленький плезир, так сказать ))).

[sirniki]

вода питьевая в бутылках дорого стоит, и не вся полезна для здоровья.

на питьевой воде особо не на экономишь.

[Azzaz]

на питьевой воде особо не на экономишь.

а я не призываю экономить

[sirniki]

у нас просто нет времени ездить в гипермаркеты.

это уже другой вопорс.
Я бывает по дороге с работы заезжаю в тот который находится по дороге.
Но это экономит бюджет, хоть до ближайшего нам 10 км, т.е. на машине, если бы мы покупали в местном Карфур Маркете, то ценник был бы выше, да и там нет всех тех продуктов, которые мы берем, например био-масла, которые не дороже, чем обычное.

[vorobichek]

Всегда интересовало - как им это удается ? После отпуска макароны со сливочным маслом едят ? Одни билеты на самолёт на всю семью из Франции дороже, чем из России. В тот же Тай, где отдых как раз бюджетный, зато билет из Франции золотой.

Зачем Тайланд, когда дешевая Испания под боком? Можно и на поезде доехать. У меня TGV Valence - Барселона 120 евро туда-обратно.

[Maury]

Одни билеты на самолёт на всю семью из Франции дороже, чем из России. В тот же Тай, где отдых как раз бюджетный, зато билет из Франции золотой

Зачем Тайланд, когда дешевая Испания под боком?

Нет, надо как в России, т.е. в Тайланд, Вьетнам, и т.п.
Зачем упоминать о том, что из Франции можно просто выезжать на машине (а для "бюджетников" и на автобусе, и на самолете лоукосте) на уикенд практически по всей Европе..., что некоторые ездят за границу (в Испанию, Италию, Андорру, Бельгию, например) просто поужинать... или на день в горы покататся на лыжах... и т.д. и т.п.
И уж если захотелось летать за дешево в дешевые места, Доминиканская республика (уже не и вспоминая, Марокко, Тунис и т.д.) всегда рада туристам... пожалуйста, хоть четыре, хоть пять раз в год.

[Primavera]

У нас примерно такой же расклад как у Друпи на троих + собака + кот. На еде мы не экономим, но покупаем только необходимое (мясо, рыбу, сыр - в лавках, овощи/фрукты - на рынке). Бегать и выискивать скидки - у меня лично нет ни времени, ни энергии этим заниматься после рабочего дня/недели. В нашем Карфур-маркете (это ближайший к дому магазин) в вечернее время часто вообще полки пусты после 20.00, когда иногда заезжаю после работы.

[Primavera]

Нет, надо как в России, т.е. в Тайланд, Вьетнам, и т.п.
Зачем упоминать о том, что из Франции можно просто выезжать на машине (а для "бюджетников" и на автобусе, и на самолете лоукосте) на уикенд практически по всей Европе..., что некоторые ездят за границу (в Испанию, Италию, Андорру, Бельгию, например) просто поужинать... или на день в горы покататся на лыжах... и т.д. и т.п.

Мы до своей деревни в Долине Луары из подпарижья не можем каждую неделю кататься, за бензин и дорогу нужно заплатить, но самое главное, пока изо всех пробок в пятницу выберешься, уже никакой деревни не надо.
Если вы пишите о тех, кто живет на границе, то ок, но это не на всех распространяется, я бы с удовольствием ездила ужинать в Италию.

[Azzaz]

Зачем Тайланд, когда дешевая Испания под боком? Можно и на поезде доехать. У меня TGV Valence - Барселона 120 евро туда-обратно.

не всем нравится дешевая Испания

[Azzaz]

Primavera, зачем вам ездить на ужин в Италию, когда рядом с вашей деревней в долине Луары есть роскошный город Тур, где все очень вкусно и дешево . Такого количества ресторанов , рекомендованных большими критиками, мне кажется , я не встречала в других местах.

[Primavera]

Primavera, зачем вам ездить на ужин в Италию, когда рядом с вашей деревней в долине Луары есть роскошный город Тур, где асе вкусно и дешево . Такого количества ресторанов , рекомендованных большими критиками, мне кажется я не встречала в других местах.

В Долине Луары посещаем при случае, но в Италию я бы тоже не прочь на кофе (надо вертолёт покупать).

[Rucya]

Да, это другая сторона медали.
И как раз поиск баланса - задача номер 1 для любого развитого государства.
Если посмотреть на это с такой точки зрения: вот дали бы мне, предположим, социальное пособие, достаточное для жизни, небогатой, но вполне себе.
Условие - отказаться от работы (которую я люблю!), от общения с коллегами (которые мне интересны!), от поездок, связанных с работой и с тем, что на них есть средства.
Нет! Я бы никогда не согласилась!
И, я уверена, все мои знакомые, тем более друзья и близкие, не выбрали бы пособие.
Так что баланс найти вполне возможно, поощряя не только деньгами, но и престижем в обществе, самоуважением, возможностями роста как личности, интересными встречами и т.п.

Но, конечно, всегда будут люди, полностью лишенные амбиций. Или те, кому природа "не додала", те, кто сделал неправильные выборы в начале пути и т.п.
Значит, задача - обеспечить первых (амбициозных, образованных, тех, кому природа "дала с лихвой", просто трудолюбивых) стимулами, которые для них важны.
А вторых мотивировать, возможно, еще на ранней стадии (детство, школа, юность) определять причины их ограничений и помочь преодолеть.
Я бы не стала приравнивать нас, людей, к прикормленным животным. Все же мы сапиенс.

Вы абсолютно правы. Лучше платить налоги, но иметь работу.
Тем более, что найти работу не всегда получается.

[Zверобой]

Droopy, вода питьевая в бутылках дорого стоит, и не вся полезна для здоровья.

Стоит избегать Hepart, Vittel, Contrex, может и другие, но меня предупредили только про эти.
Да, еще коровьи сыры - трудноперевариваемый продукт для человека.

[Droopy]

не всем нравится дешевая Испания

Особенно, когда там уже был.

[Zверобой]

Но мы не едим ни макароны, ни картошку, ни хлеб вообще никаких изделий из пшеничной муки.

Друпи, а чем заменяете? И неужели никогда не хочется? И ребенок тоже?

[Azzaz]

В Долине Луары посещаем при случае, но в Италию я бы тоже не прочь на кофе (надо вертолёт покупать).

в Италии кофе тоже дерьмовый встречается. Я - кофеман и понимаю кое что в этом вопросе во Франции есть места, где можно пить отличный кофе и не разориться

[Zверобой]

Значит, задача - обеспечить первых (амбициозных, образованных, тех, кому природа "дала с лихвой", просто трудолюбивых) стимулами, которые для них важны.

Вы считаете стимулов сегодня недостаточно? Во Франции, если речь о ней.

[Primavera]

в Италии кофе тоже дерьмовый встречается. Я - кофеман и понимаю кое что в этом вопросе во Франции есть места, где можно пить отличный кофе и не разориться

Ну для разнообразия почему бы и в Италию не съездить, раз тут так легко предлагают.
А так, можно, конечно, и дома отличный кофе сварить.

[vorobichek]

не всем нравится дешевая Испания

Есть Италия, Чехия, Португалия. В ЕС много стран для отдыха. Уж не говоря о самой Франции.

[realnost]

Вы считаете стимулов сегодня недостаточно? Во Франции, если речь о ней.

Когда я говорила о стимулах, я говорила прежде всего о балансе.

Совсем недостаточно иметь хорошие стимулы только для первой группы (работающих). Нужна комплексная программа поддержки мотивации и тех людей, кто "выпал" из работающих или никогда туда и не входил.
Кстати, первую группу особо и не надо мотивировать, я верю в то, что людям свойственно желание что-то делать и получать вознаграждение за это (в разной форме, не только денег).
Гораздо сложнее с мотивацией второй группы.
Потому что здесь большое значение имеет фактор наличия специалистов широкого профиля, знающих особенности менталитета (наибольшее число социальных клиентов - эмигранты-беженцы), психики людей рaзного возраста; специалистов, понимающих различие в системах обpазования, короче - владение пульсом рынка и наличием человеческих ресурсов.
Таких специалистов мало. На низких позициях зарплата маленькая, до высоких доходят не все...
Кроме того, есть объективные факторы, которые замалчиваются правительствами и мировой элитой. Но это - немного другая тема.

[azalea]

Стоит избегать Hepart, Vittel, Contrex, может и другие, но меня предупредили только про эти.
Да, еще коровьи сыры - трудноперевариваемый продукт для человека.

А почему Contrex надо избегать?

[Droopy]

Друпи, а чем заменяете? И неужели никогда не хочется? И ребенок тоже?

Ребёнок ест гречку, киноа, иногда рис. А заменяем овощами. А хлеб нынешний вообше не стоит того, чтобы его есть. Но это уже -оффтоп в данной теме, об остальном я много рассказывала в теме о Диете, можем перейти туда. . Я пеку из миндальной, кокосовой муки, а также из кокосовой стружки, но пеку нечасто. Все это покупаю на Амазоне, значительно дешевле, чем в магазинах.
Наша продуктовая корзина очень проста - овощи, немного фруктов, мясо птица или рыба, яйца, сыры, колбасные изделия, цельные молочные продукты ( не молоко), немного кокосового моллока (не каждый день), кофе, чай (редко, его надолго хватает), травяные чаи (тоже нечасто),вода, иногда спиртное, тёмный шоколад 99%, определенные орехи, семена.

[EHOT]

Хммм… Когда поездки в Испанию и Италию упоминались в контексте уровня жизни россиян все молчали, а теперь оказалось, из Франции ездить туда не комильфо. И что там после отпуска ест одинокая мама тоже всем было безразлично...

Вы работая, купите пачку риса и отдадите ее стоящим с пакетиками тетенькам и дяденькам, делающим благо дело, собирающим помощь для бедных людей. От пачки риса вы не обеднеете конечно, но мне лично не приятно кормить не желающих ничего делать людей.
Завидовать пособиям нечему, а вот то что меня государство откладывает налогами на прокорм таких тунеядцев сильно раздражает.

не надо раздражаться по этому поводу. Либо надо пытаться это изменить, либо просто не думать об этом.

[Juggernaut]

Я пеку из миндальной, кокосовой муки, а также из кокосовой стружки, но пеку нечасто.

А каштановую почему не используете, продукт вообще локальный ?