Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.08.2013, 17:59
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
Первые два - наиболее близки,предпоследний - не уверен, что мне будет интересно да и деньги надо зарабатывать,а не на парах сидеть.
Вы рабочий контракт в списке упустили. Хоть и не самый простой способ, который, кстати, идет в паре со следующим.

Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
что мне будет интересно да и деньги надо зарабатывать,а не на парах сидеть.
Хороший, между прочем способ интеграции. Хотя я понимаю, что вам надо семью кормить.
Svet вне форумов  
  #2
Старое 01.08.2013, 16:53
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.305
Мой совет - купИте европейский паспорт. Он стоит 40-50 тыс. евро, для вас это небольшие деньги. Ссылки давать не буду, но можно погуглить. Это реально.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #3
Старое 01.08.2013, 17:55
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 01.08.2013
Сообщения: 86
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Мой совет - купИте европейский паспорт. Он стоит 40-50 тыс. евро, для вас это небольшие деньги. Ссылки давать не буду, но можно погуглить. Это реально.
Спасибо за совет. Деньги можно легко потерять,много мошенников на этом рынке.
По работе общался с русским греком. Сказал,что может сделать паспорт Греции,100 т.р. : 50 сразу,50 потом.
Я спросил как он может сделать? Повисла пауза. Я все понял.
Он ответил : "Корни".
Мне было уже не интересно.
Dmitry83 вне форумов  
  #4
Старое 01.08.2013, 18:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.617
Dmitry83, мой совет : приезжайте во Францию по тур визе и проживите здесь несколько месяцев. Если Вам настолько здесь понравится, то можно будет вкладываться в эту затею. На своем опыте я не рекомендую покидать Россию, если все сложилось в личном и профессиональном плане.
Parisienne.OK вне форумов  
  #5
Старое 01.08.2013, 19:05
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 01.08.2013
Сообщения: 86
Посмотреть сообщениеParisienne.OK пишет:
Dmitry83, мой совет : приезжайте во Францию по тур визе и проживите здесь несколько месяцев.
Спасибо за Ваше мнение. Именно так я и планировал. Некоторые почему-то решили,что я завтра вылетаю, без знания языка, покупаю первый попавшийся сарай за 200 штук,который окажется в арабском квартале, и сижу зажмурившись от удовольствия в ожидании, когда мне принесут паспорт.
Посмотреть сообщениеParisienne.OK пишет:
Если Вам настолько здесь понравится, то можно будет вкладываться в эту затею. На своем опыте я не рекомендую покидать Россию, если все сложилось в личном и профессиональном плане
Более того,я уверен,что мне не понравится. Работал с французом, более жадного и лживого типа не встречал,но это работа,в жизни может быть они другие. Цель другая - паспорт,а работать и жить в России,как и делает А.Лушников,полгода здесь, полгода вынужденно там, паспорт получит,вернется с манатками обратно на Васильевский остров, но если здесь рванет,ему будет куда смотаться + стареть лучше у моря,чем на берегах Невы. Язык не проблема, по-английски говорю свободно,не думаю,что французский намного тяжелее.
Dmitry83 вне форумов  
  #6
Старое 01.08.2013, 19:10
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.790
Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
Некоторые почему-то решили,что я завтра вылетаю, без знания языка, покупаю первый попавшийся сарай за 200 штук,который окажется в арабском квартале, и сижу зажмурившись от удовольствия в ожидании, когда мне принесут паспорт.
Вы просто мало читали форум, таких деятелей - масса
Nathaniel вне форумов  
  #7
Старое 01.08.2013, 19:55
Мэтр
 
Аватара для Juls
 
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
. Язык не проблема, по-английски говорю свободно,не думаю,что французский намного тяжелее.
Французский - другой. Придется учить спряжения глаголов в разных лицах (у каждого своя отдельная форма, а не как в английском только s добавляется в 3л.ед.ч.). Плюс, есть рода, чего нет в английском. Так что придется все со всем согласовывать. Ну и больше слов учить, потому как в английском многое выражается комбинацией двух уже известных. Во французском такое не прокатит. Хотя знание английского немного поможет в плане лексики, есть много заимствований.
__________________
It is ok for me to have everything I want
«Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться»
Juls вне форумов  
  #8
Старое 01.08.2013, 20:28
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.305
Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
Спасибо за совет. Деньги можно легко потерять,много мошенников на этом рынке.
Ну кто не рискует, тот сами знаете...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #9
Старое 01.08.2013, 19:54
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Burik
 
Дата рег-ции: 10.07.2013
Сообщения: 286
Dmitry83 я из таких как Вы)))) в другой теме все уже сказано по поводу "житие мое" во Франции))Но у меня конечно есть некоторое отличие, хоть и малюсенькое, я раз 10 была во Франции+муж полиглот(знает с ..ерову тучу языков), за счет его знаний и за счет своей тугой упертости достижение целей любым путем (ЗАКОННЫМ)пытаюсь уехать всей семьей во Францию.
__________________
Работа избавляет нас от трех великих зол: скуки, порока и нужды.
Burik вне форумов  
  #10
Старое 01.08.2013, 20:26
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 01.08.2013
Сообщения: 86
Burik, вспомнил песню Шевчука "тыыыыы не один" Изучу ваши темы и сообщения.
Побывать во франции,снять жилье,гостиницу, пожить,погулять,посмотреть - не проблема,у меня свободный график.
Дело в том,что мне в России нравится,иммигрировать я не хочу, есть знакомые которые живут во Франции и Шотландии, воют с тоски,но тенденции развития страны опасные,не ровен час и Михал Иваныча вынесут вместе с троном и увидим мы по телевизору всю его компанию на какой-нибудь стрит или руе,будут улыбаться и передавать нам приветы,надо иметь запасной аэродром в стране НАТО. К нам же прет Закавказье, покупают жилье,встают на учет,открывают шиномонтажки,кафе, получают ВНЖ, 5 лет - и гражданство. Чем негры лучше нас? Почему они могут получить гражданство,а мы нет или для Алжира,как для бывшей колонии,есть преференции? Негр может выучить язык,собрать все необходимые документы и понять процесс получения гражданства,а мы нет? Терпение и труд...
Dmitry83 вне форумов  
  #11
Старое 01.08.2013, 20:30
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.305
Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
Чем негры лучше нас? Почему они могут получить гражданство,а мы нет или для Алжира,как для бывшей колонии,есть преференции? Негр может выучить язык,собрать все необходимые документы и понять процесс получения гражданства,а мы нет? Терпение и труд...
Негры вьезжают а) по воссоединению семей, либо б) по учебе, либо в) у алжирцев действительно особое положение.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #12
Старое 01.08.2013, 20:31
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Burik
 
Дата рег-ции: 10.07.2013
Сообщения: 286
Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
Burik, вспомнил песню Шевчука "тыыыыы не один" Изучу ваши темы и сообщения.
Побывать во франции,снять жилье,гостиницу, пожить,погулять,посмотреть - не проблема,у меня свободный график.
Дело в том,что мне в России нравится,иммигрировать я не хочу, есть знакомые которые живут во Франции и Шотландии, воют с тоски,но тенденции развития страны опасные,не ровен час и Михал Иваныча вынесут вместе с троном и увидим мы по телевизору всю его компанию на какой-нибудь стрит или руе,будут улыбаться и передавать нам приветы,надо иметь запасной аэродром в стране НАТО. К нам же прет Закавказье, покупают жилье,встают на учет,открывают шиномонтажки,кафе, получают ВНЖ, 5 лет - и гражданство. Чем негры лучше нас? Почему они могут получить гражданство,а мы нет или для Алжира,как для бывшей колонии,есть преференции? Негр может выучить язык,собрать все необходимые документы и понять процесс получения гражданства,а мы нет? Терпение и труд...
))))))))))))))))офигеть Вы говорите точно так же как и я http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060227327
__________________
Работа избавляет нас от трех великих зол: скуки, порока и нужды.
Burik вне форумов  
  #13
Старое 01.08.2013, 20:35
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.309
Посмотреть сообщениеBurik пишет:
))))))))))))))))офигеть Вы говорите точно так же как и я

А почему -то большинство приходящих на форум с такими вопросами говорят и думают одинаково. Видимо, набор стереотипов, гуляющих по России, и набор розовых очков один и тот же.
Траута вне форумов  
  #14
Старое 01.08.2013, 20:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
Чем негры лучше нас?
лучше расскажите чем вы лучше их ?

"Негры" уже говорят на французском, он у них второй родной, вы ещё ни слова не знаете.

И приезжают они точно так же, как и россияне (за исключением нескольких стран с особыми соглашениями) - через семью, через учёбу, через работу или через беженство. Вот и выбирайте.
__________________
If you don’t like where you are, then change it. You are not a tree.
Flori вне форумов  
  #15
Старое 01.08.2013, 20:46
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеFlori пишет:
Если студенческая стезя вам неблизка, то как вариант можете рассматривать покупку жилья и получения вида на жительство visiteur, при условии наличия удалённого бизнеса, обеспечивающего вам на семью как минимум 3 минимальных французских зарплаты в месяц (примерно 3 400€ чистыми в месяц). Так тоже многие приехали.
Flori, а разве время, прожитое в статусе "визитер" засчитывается для получения гражданства по натурализации?
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #16
Старое 01.08.2013, 20:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Флори, а разве время, прожитое в статусе "визитер" засчитывается для получения гражданства по натурализации?
конечно. Засчитываются любое легально прожитое время, даже студенческое. Другое дело, что сложнее доказывать интегрированность без работы и без супруга-француза.
__________________
If you don’t like where you are, then change it. You are not a tree.
Flori вне форумов  
  #17
Старое 01.08.2013, 20:50
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 01.08.2013
Сообщения: 86
Посмотреть сообщениеFlori пишет:
лучше расскажите чем вы лучше их ?
лучше расскажите с чего вы взяли,что мы лучше их?
у все прибывающих негров французский - второй язык?
Я верю,что деньги могут почти все, и, если я приеду с миллионом евро, как это сделал Лушников, лойеры,бухгалтеры и переводчики выстроятся в очередь,чтобы поучаствовать в решении организационных вопросов пребывания и ведения предпринимательской деятельности.
Dmitry83 вне форумов  
  #18
Старое 01.08.2013, 20:52
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Dmitry83, только с миллионами отсюда все убегают, а не приезжают...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #19
Старое 01.08.2013, 21:07
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.539
Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
лучше расскажите с чего вы взяли,что мы лучше их?
у все прибывающих негров французский - второй язык?
Я верю,что деньги могут почти все, и, если я приеду с миллионом евро, как это сделал Лушников, лойеры,бухгалтеры и переводчики выстроятся в очередь,чтобы поучаствовать в решении организационных вопросов пребывания и ведения предпринимательской деятельности.
Да здесь домов и квартир навалом стоит миллион евро, или около того. Так что никто в очередь не выстроится))

Хотя, конечно, с лимоном какие-то вопросы проще решить.

П.С. Переводчики может и выстроятся, но дело не в миллионе, а в безработице.
IrinaS вне форумов  
  #20
Старое 01.08.2013, 21:22     Последний раз редактировалось Рыжая; 01.08.2013 в 21:26..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
Чем негры лучше нас? Негр может выучить язык
Поправка: большинству африканских негров из стран, в свое время колонизованных Францией, язык учить не надо, у них французский на уровне носителя, часто это второй государственный язык в их странах. Угораю от зависти, когда африканец из захолустной деревеньки говорит по-французски как министр культуры

И именно эти негры сюда, как правило, и едут - а это далеко не вся Африка
Рыжая вне форумов  
  #21
Старое 01.08.2013, 21:36
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 01.08.2013
Сообщения: 86
Рыжая, спасибо за справку! Бывал в вашем городе,останавливался в гостинице "Северная",что сразу за институтом на ул. Ленина.
Можно Вам задать вопрос,как вы оказались во Франции? Вроде ваши все выбирают Финку?
Dmitry83 вне форумов  
  #22
Старое 01.08.2013, 23:21     Последний раз редактировалось Рыжая; 01.08.2013 в 23:26..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
Рыжая, спасибо за справку! Бывал в вашем городе,останавливался в гостинице "Северная",что сразу за институтом на ул. Ленина.
Можно Вам задать вопрос,как вы оказались во Франции? Вроде ваши все выбирают Финку?
Дмитрий, у меня нетипичный случай, т.к. мы с мужем - британским бизнесменом - переехали во Францию почти случайно. Но имейте в виду, что мой муж вроде Вас - ни дня не работал на чужого дядю, всю жизнь прожил, переходя от создания одного успешного предприятия к другому, так вот он говорит, что в смысле бизнеса наш переезд во Францию был самой фатальной ошибкой его жизни. Потому что он даже не представлял - а он успешно создавал фирмы в странах Европы, Азии, Африки и даже в России - что во Франции это настолько тяжело и невыгодно. И к слову, у него французский второй родной и его французы от своего не отличают. Теперь всерьез прикидываем, куда бы отсюда подаваться.

А познакомились мы таки в Финляндии, это да
Рыжая вне форумов  
  #23
Старое 01.08.2013, 22:25
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.840
Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
Burik, вспомнил песню Шевчука "тыыыыы не один" Изучу ваши темы и сообщения.
Побывать во франции,снять жилье,гостиницу, пожить,погулять,посмотреть - не проблема,у меня свободный график.
Дело в том,что мне в России нравится,иммигрировать я не хочу, есть знакомые которые живут во Франции и Шотландии, воют с тоски,но тенденции развития страны опасные,не ровен час и Михал Иваныча вынесут вместе с троном и увидим мы по телевизору всю его компанию на какой-нибудь стрит или руе,будут улыбаться и передавать нам приветы,надо иметь запасной аэродром в стране НАТО. К нам же прет Закавказье, покупают жилье,встают на учет,открывают шиномонтажки,кафе, получают ВНЖ, 5 лет - и гражданство. Чем негры лучше нас? Почему они могут получить гражданство,а мы нет или для Алжира,как для бывшей колонии,есть преференции? Негр может выучить язык,собрать все необходимые документы и понять процесс получения гражданства,а мы нет? Терпение и труд...
Собираясь во Францию надо знать, что за "негр" Вас могут обвинить в расизме и привлечь к ответственности. А если по теме, Вы еще ни разу не были во Франции и чувствуется, что общее впечатление у Вас о стране складывается из стереотипов: если Вам еще присуще мыслить категориями "негр" и "мы", то, скорее всего, Вы еще не готовы к жизни во Франции.
Primavera вне форумов  
  #24
Старое 01.08.2013, 22:46
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 01.08.2013
Сообщения: 86
Primavera, я ждал этого сообщения) с вашего разрешения не буду страдать толерастией. Вы же не знаете,как они вас между собой называют, и уж точно вам не известно,как таджики,узбеки и кавказцы между собой называют славян и вряд ли среди них найдется свой,который скажет "позор вам,братья", а вот среди нас таких, к сожалению, полно.
На эту тему есть анекдот. Комментатор боксерского матча : "африканского боксера вы можете определить по красной полоске на шортах".
Давайте оставим эту тему,тем более, что вы только в моих сообщениях разглядели слово "афрофранцуз".
Dmitry83 вне форумов  
  #25
Старое 01.08.2013, 23:08
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.840
Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
Primavera, я ждал этого сообщения) с вашего разрешения не буду страдать толерастией. Вы же не знаете,как они вас между собой называют, и уж точно вам не известно,как таджики,узбеки и кавказцы между собой называют славян и вряд ли среди них найдется свой,который скажет "позор вам,братья", а вот среди нас таких, к сожалению, полно.
На эту тему есть анекдот. Комментатор боксерского матча : "африканского боксера вы можете определить по красной полоске на шортах".
Давайте оставим эту тему,тем более, что вы только в моих сообщениях разглядели слово "афрофранцуз".
Давайте, каждый будет писать, что считает нужным, а не только то, что Вам будет приятно. Вы, конечно, пишите и ведите себя как хотите, просто в Ваших сообщениях чувствуется некая зашоренность мышления (я могу ошибаться), а это будет мешать Вашей интеграции. Чтобы вернуться к теме розовых очков - я во Франции 10 лет, сначала - студент (с получением диплома Мастер 2), потом - СДИ (долгосрочный контракт со сменой статуса), подавала на натурализацию 2 года назад, досье "отложили" на 2 года в связи с " маленькой" на тот момент зарплатой (двойная минималка), но у меня не было мужа-француза, зато был и есть ребенок, рожденный во Франции. По всем статьям/законам гражданство мне полагалось, но, наверное, карты плохо легли. В этом году буду снова пытать удачу (зарплату увеличила, приобрела жилье в собственность, законы не нарушала), но уверенности в положительном решении у меня нет. Вуаля! Один из тысячи "кейсов" Вам к размышлению.
Primavera вне форумов  
  #26
Старое 01.08.2013, 23:14
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 01.08.2013
Сообщения: 86
ул. Дюле, Биарриц, Франция, а где написано Арканг,покажите,пожалуйста!
Dmitry83 вне форумов  
  #27
Старое 01.08.2013, 23:16
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.539
Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
ул. Дюле, Биарриц, Франция, а где написано Арканг,покажите,пожалуйста!
Нехилый такой адресочек:-)
IrinaS вне форумов  
  #28
Старое 01.08.2013, 23:20
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеDmitry83 пишет:
ул. Дюле, Биарриц, Франция, а где написано Арканг,покажите,пожалуйста!
По ссылке, которую вы дали, открывается фотография дома, под фото адрес:
Edit description
Location: Avenue Carnot, Arcangues, France

Откуда вы взяли адрес в Биарицце?
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #29
Старое 01.08.2013, 23:35
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 01.08.2013
Сообщения: 86
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
По ссылке, которую вы дали, открывается фотография дома, под фото адрес:
Edit description
Location: Avenue Carnot, Arcangues, France

Откуда вы взяли адрес в Биарицце?
как же? а вот это http://vk.com/photo1004596_303111655, домик с красными ставнями и крышей.
вы по-другому видите? Место: ул. Дюле, Биарриц, Франция, подписано под фото.
Dmitry83 вне форумов  
  #30
Старое 01.08.2013, 23:20     Последний раз редактировалось IrinaS; 01.08.2013 в 23:23..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.539
Да вот,кстати, опять про вашего Лушникова:-):-) он основал элитное агентство по продаже недвижимости в Биррице... сам пишет. Почему бы вам к нему и не обратиться? Может, что-то продаст, заодно поможет с административными вопросами:-)

Кстати в Биаррице самая дорогая недвижка, после Парижа, даже дороже Лазурки. Я так посмотрю, губа не дура у наших соотечественников, как кто здесь не напишет, что из российской хрущебы собирается во Францию переезжать, имея 100 тыс. Евро за душой, так обязательно Лазурка или Биарриц, не ниже:-):-) люди, что ж мы-то с вами, имея фр. Документы, не сидим все на лазурках да в биаррицах, а?:-):-):-)
IrinaS вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виза в Великобританию - нужны ваши советы и мнения Mikael Туристическая виза 1372 10.09.2023 13:50
Lenovo 3G Bouygues - ваши мнения Artishokk Телефон, интернет и русское телевидение во Франции 20 11.12.2009 12:44
Альянс Франсез в России. Ваши мнения. AF-Perm Французский язык - вопросы изучения и преподавания 37 05.09.2008 21:34


Часовой пояс GMT +2, время: 23:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX