Вернуться во Францию, когда ты упустил все шансы. О наболевшем

[MIA Belle]

вам нужно однозначно записываться на М2, чтобы закончить начатое обучнеие (так и сказать в мотивационном письме). Но не рассчитывайте, что вы найдёте работу переводчиком. Можно будет потом записаться на более "реалистичный" М2, применимый к современной экономике.

Как вариант, вы находите работу вашему другу (Франции очень нужны программисты, даже без французского языка, если есть английский), ему делают рабочую визу, вы женитесь и он привозит вас с собой как жену

Мне нравится Ваш оптимистичный настрой. И вообще, английскому я его обучила, пора браться и за французский))

[Olga.K]

Создала опросик, интересно, какой вариант кажется форумчанам наиболее приемлемым

А вариант – вместе пытаться найти работу/учебу во Франции вы не рассматривете? Может у вашего друга быстрее получиться? В любом случае было бы полезно попробовать и ему искать работу, по откликам будет понятно какие у него шансы. Судя по тому что тут написали, уж слишком разные мнения:

Как вариант, вы находите работу вашему другу (Франции очень нужны программисты, даже без французского языка, если есть английский), ему делают рабочую визу, вы женитесь и он привозит вас с собой как жену

И в двух группах у нас около 60 человек, все информатики с опытом, большинство французы (повышают квалификацию).
На настоящий момент все безработные (документы у всех есть).

Вы говорите, что он не против «подтянуться», но это хорошо, когда сразу хорошая зарплата и найдено жильё, устроен быт, тут просто подтянуться . А когда начинаешь с «0»? Иметь только одну зарплату на двоих, платить за квартиру, коммунальные услуги, страховки и т.д. и т.п.? И тем более, французским пока только вы владаете, значит вся административная нагрузка на вас. Вы потянете все одна?

[Flori]

все информатики с опытом, большинство французы (повышают квалификацию).
На настоящий момент все безработные (документы у всех есть).

Франции на самом деле не нужны информатики "à l'ancienne" с дипломом BTS без узкой специализации.

Ищут по всему миру узких специалистов, инженеров с высшим образованием, с ouverture d'esprit, потому предпочитают моодых и голодных. Вот идеи тех специализаций, с которыми можно попытать шансы : http://blog.moovijob.com/index.php/e...ecom-1029.html

[Small_birdie]

На курсах есть те, у кого уже есть BAC+5 (у меня русский в математике, есть парень, изучавший право в США, вышеупомянутый инженер с восточноевропейским дипломом).
Но официально мы пытаемся перепрыгнуть от BAC+2 (техник) до BAC+4 (администратор). Многие имеют немалый и солидный опыт без особых дипломов, но пришли за корочкой и систематизировать знания заодно. Думаю, у них будет максимум шансов найти хороший пост. Остальным придётся потрудиться.
В любом случае, все очень мотивированы, как здесь любят выражаться.
У программистов, возможно, другая ситуация.
На этом и не только русском форуме, разумеется, больше русских программистов, чем среднестатистически по стране (это нормально, программисты сыпались из бывшего СССР, как горох из кулька). Но врядли их кто-то сильно толкал в спину.
Сами стремились, я думаю.

Франции на самом деле не нужны информатики "à l'ancienne" с дипломом BTS без узкой специализации.

Да, хотят сразу, чтобы и швец, и жнец, и на дуде игрец (и, конечно, amiable при этом всём).

[Flori]

Да, хотят сразу, чтобы и швец, и жнец, и на дуде игрец (и, конечно, амиабле при этом всём).

ну так а то... главное, что найдут, ещё и выбирать будут кто дудит громче
Как пример, предприятие, про которое я писала - средний возраст лет 27, наверное. Французы к этому врмени вышли из своей école d'ingéneurs, сделав стаж, посмотрели вилку зарплаты в интернете, и на меньшее не согласны (мы лучше уедем в США).
Ливанец к этому времени уже получил свой ливанский диплом, поработал там, пожил в силикон-вале, поработал в Apple, поработал в Google, согласен на жизнь в Париже, лишь бы не было войны мозги не выносили. Конечно ему сделали все документы на раз-два-три.

[Славик]

мы лучше уедем в США

так это почти во всех специальностях так :
У меня кто аспирантуру закончил во Франции -все уматали в Штаты, ну за исключением 3-4 девушек которые замуж вышли ...и это лет за 13 последние.

[Oksy75]

откуда у всех такие познания, что во Франции не хватает программистов?
В газете прочитали? Соседка рассказала?

[Flori]

откуда у всех такие познания, что во Франции не хватает программистов?
В газете прочитали? Соседка рассказала?

моя вторая половина работает в boite informatique в Париже. Не смотря на маленький размер предприятия, они за год привозят во Францию уже 4-го иностранца ( с оформлением документов, уплатой налога и т.д.). Т.к. в Париже невозможно найти подходящий уровень и без понтов.
И если ливанцы говорят на французском, то серб и украинец только на английском, что не является помехой, в их деле французский - не главный критерий.
Зато когда я ему рассказываю истории про то, как сложно получить рабочие документы, он мне не верит, так как у него половина коллег иностранцы.

[Dunia]

моя вторая половина работает в боите информатиqуе в Париже. Не смотря на маленький размер предприятия, они за год привозят во Францию уже 4-го иностранца ( с оформлением документов, уплатой налога и т.д.). Т.к. в Париже невозможно найти подходящий уровень и без понтов.
И если ливанцы говорят на французском, то серб и украинец только на английском, что не является помехой, в их деле французский - не главный критерий.
Зато когда я ему рассказываю истории про то, как сложно получить рабочие документы, он мне не верит, так как у него половина коллег иностранцы.

Значит это кому то выгодно Может они и правы у иностранцев понтов меньше
В обычной французкой компании далеко не все говорят по английски, я как программист имеющий в окружение немало друзей программистов вижу что далеко не так просто всем найти работу.
да мой бывший муж(у него свое <SSII>) жалуется что не может найти подходящие кадры с хорошим уровнем и не дураков , но в то же время не будет брать иностранцев так как у него есть контракты где обязательно надо французкое гражданство и надо немало писать документации и желательно на родном для французов языке.

Но это уже полный ОФФ я больше не играю

[Oksy75]

где обязательно надо французкое гражданство и надо немало писать документации и желательно на родном для французов языке

вот именно
Документации немало, а в последние годы еще прибавилось
И это у программистов-разработчиков (технарей )

А уж у уровня повыше, руководителей, шефов проэктов вообще не понимаю как без хорошего французского

[Flori]

Значит это кому то выгодно Может они и правы у иностранцев понтов меньше

имхо, выгода в том, что иностранцы не испорчены Нарзаном, они не знают что такое 35 часов, могут работать во время авралов сутками, не требуя встречи с профсоюзом, а в профессии авралов выше крыши. Т.е. работают как работали у себя на родине. С французами это прокатывает хуже, сликом много запросов при тех же компетенциях (если не хуже).

да мой бывший муж(у него свое <SSII>) жалуется что не может найти подходящие кадры с хорошим уровнем и не дураков , но в то же время не будет брать иностранцев так как у него есть контракты где обязательно надо французкое гражданство и надо немало писать документации и желательно на родном для французов языке.

конечно, если нужен программист в SNCF, например, или в Air France, то ему нужно гражданство и французский язык.
Есть крупные международные компании, в которых французский практически не используется, особенно если второй офис в Австралии или USА.
У моего друга, например, весь процесс работы идёт на английском, т.к. хоть предприятие и французское, но инвесторы американцы и им нужны постоянные отчёты о проделанных успехах.
Кто ищет, тот найдёт.

SSII это другая песня, потому что если привезти иностранца, а он из-за языка завязнет в бесконечном интерконтракте, то легче сразу повеситься. Когда предприятие нанимает себе программиста напрямую, то оно заранее знает подойдёт ему такой уровень языка или нет.

[Sasa]

Есть крупные международные компании, в которых французский практически не используется, особенно если второй офис в Австралии или УСА.
У моего друга, например, весь процесс работы идёт на английском, т.к. хоть предприятие и французское, но инвесторы американцы и им нужны постоянные отчёты о проделанных успехах.

Это действительно так,но в такие компании набирают спецов с хорошим у ровнем и языка в том числе.Конкуренция за подобные места неслабая .....

[Sasa]

моя вторая половина работает в боите информатиqуе в Париже. Не смотря на маленький размер предприятия, они за год привозят во Францию уже 4-го иностранца ( с оформлением документов, уплатой налога и т.д.). Т.к. в Париже невозможно найти подходящий уровень и без понтов.

Возможно у вашего мужа на работе есть определенная специфика вот и все,те им не все подходят ,а только узкий круг.А найти хороших спецов в Париже - легко,другое дело не за мизерную зарплату!!!!!!!!

[Katerina_nn]

МИА Белле, а что вообще Ваш мужчина думает об этой затее, о возможном переезде?

[MIA Belle]

МИА Белле, а что вообще Ваш мужчина думает об этой затее, о возможном переезде?

Он не против. И готов исполнить в этом всем роль "жены". То есть я нахожу там все и устраиваюсь, а потом забираю его) Мечтатель)

[Flori]

П.С. я из своего первого поста вычёркиваю "Франция" и пишу "Париж", т.к. всем известно, что за périph жизни нет ))

Это как вариант развития событий, если не получится переезда через учёбу. Даже тут на форуме есть мальчики-программисты, они смогут лучше подсказать.

[MIA Belle]

П.С. я из своего первого поста вычёркиваю "Франция" и пишу "Париж", т.к. всем известно, что за périph жизни нет ))

Это как вариант развития событий, если не получится переезда через учёбу. Даже тут на форуме есть мальчики-программисты, они смогут лучше подсказать.

Я просто боюсь повторения старой истории: когда я искала работу, заканчивая М1, никому не была нужна. А студент в разгаре М2 им тоже мало нужен. Стажировки да, я их и на М1 проходила, но там трудоустройство-редкое явление.

Самое удивительное, что не берут даже на посты,связанные с русским. Казалось бы- на, вот он, носитель! но нет, никто не захотел принимать меня с распростертыми обьятьями..

[Flori]

Я просто боюсь повторения старой истории: когда я искала работу, заканчивая М1, никому не была нужна. А студент в разгаре М2 им тоже мало нужен. Стажировки да, я их и на М1 проходила, но там трудоустройство-редкое явление.

Самое удивительное, что не берут даже на посты,связанные с русским. Казалось бы- на, вот он, носитель! но нет, никто не захотел принимать меня с распростертыми обьятьями..

вы не сможете найти работу как переводчик (извините, но это правда жизни). Вам нужно будет перепрофилироваться - для этого сделать М2 в смежной сфере.

[MIA Belle]

вы не сможете найти работу как переводчик (извините, но это правда жизни). Вам нужно будет перепрофилироваться - для этого сделать М2 в смежной сфере.

Смежная-это какая, например?
И по поводу 4-месячной летней визы- думаете,шансов найти работу(пусть в смежной области) в этот период нет?

[Juls]

MIA Belle, реалистично? надо будет браться за ЛЮБУЮ работу, если хотите выжить. Забудьте про свой русский, наших во Франции уже полно. У вас есть опыт работы хоть в какой-то сфере?

[Flori]

Смежная-это какая, например?
И по поводу 4-месячной летней визы- думаете,шансов найти работу(пусть в смежной области) в этот период нет?

летняя виза это нечто новое и неизведанное, отзывов о ней мало, но мне думается, что это для тех студентов, что едут во Францию впервые, дабы ознакомиться со страной и удачно провести лето, в стиле work&travel.
Эту визу можно продлить максимум до года. Т.е. она не способствует переезду на постоянное жительство.

Смежных профессий много - типа Commerce International, или Management, или Finance.

вот, смотрите,например, здесь:
Master / Banque et Finance / M2 International, Commerce et Finance
La spécialité International, Commerce et Finance forme des étudiants à la prise de responsabilité au sein d’institutions économiques et ce dans une optique internationale.

Les métiers visés des secteurs de la finance et du commerce international sont : Assistant et Directeur export-import, Cadre commercial à l’international, Responsable marketing International, Ingénieur export, Economiste dans les grandes entreprises, Gestionnaire de la PME ouverte à l’international.

La spécialité International, Commerce et Finance s’adresse à des étudiants d’origines diverses qui souhaitent intégrer les métiers de l’international en particulier au sein d’entreprises exportatrices ou désirant le devenir (titulaires du master 1 en économie, AES, gestion, LEA, d’un diplôme d’ESC, d’IEP ou équivalent).

Un lien important avec le monde du travail est assuré à travers la forte présence de professionnels parmi les enseignants et par le biais d’un partenariat avec les Conseillers du Commerce Extérieur. La formation prévoit la réalisation d’un stage d’une durée minimale de 3 mois dans une entreprise, pouvant être effectué à l’étranger.

[Svet]

Даже тут на форуме есть мальчики-программисты, они смогут лучше подсказать.

А мнение "девочек" программистов, которые вам отвечали - он не котируется? Ну и я добавлю, как человек недалеко ушедший от этой области: проще разработку в России, чем везти кого во Францию.

[Flori]

А мнение "девочек" программистов, которые вам отвечали - он не котируется? Ну и я добавлю, как человек недалеко ушедший от этой области: проще разработку в России, чем везти кого во Францию.

Девочки сначала вышли замуж, потом стали работать, а мальчики приехали уже на работу, найденную еще на родине, их опыт будет полезнее другу топикстартера.
Про разработку России поясните.

[Svet]

Девочки сначала вышли замуж, потом стали работать, а мальчики приехали уже на работу, найденную еще на родине, их опыт будет полезнее другу топикстартера.

Я приехала на учебу, потом нашла работу. И считаю это оптимальным вариантом, хотя с того времени много изменилось. На форму таких немало, и замуж многие выходили уже здесь.

Женского форума. 5000 историй как встретить француза и приехать к нему замуж и ни одной про то как найти работу из России и приехать ее отрабатывать.

Читать надо не женский раздел, а работа и учеба. Чтоб не обобщать.

[MIA Belle]

Я приехала на учебу, потом нашла работу. И считаю это оптимальным вариантом, хотя с того времени много изменилось.

Согласна насчет оптимальности. Но мне не посчастливилось осуществить этот план Барбаросса ..

[Dunia]

Читать надо не женский раздел, а работа и учеба. Чтоб не обобщать.

[Flori]

Я приехала на учебу, потом нашла работу. И считаю это оптимальным вариантом, хотя с того времени много изменилось. На форму таких немало, и замуж многие выходили уже здесь.

Читать надо не женский раздел, а работа и учеба. Чтоб не обобщать.

Svet, я в курсе что таких не мало на форуме, сама "такая". Но я речь вела о несколько другом - такой опыт не помощник, когда во Францию хочет переехать пара. Один студент не привезёт мужа или жену, даже найдя работу после учёбы, вывоз супруга займёт несколько лет. В отличие от приезда по работе, когда вполне реально приехать одновременно.

И вот именно таких историй на форуме нет, хоть какой раздел зачитайся.

У топикстартера проблема именно в наличии любимого, которого нужно везти с собой.

[kulema]

Девочки сначала вышли замуж, потом стали работать, а мальчики приехали уже на работу, найденную еще на родине, их опыт будет полезнее другу топикстартера.
Про разработку России поясните.

Ну почему же только мальчики? Есть тут и девочки тоже, которые приехали во Францию на работу, найденную еще на родине

[MIA Belle]

Ну почему же только мальчики? Есть тут и девушки тоже, которые приехали во Францию на работу, найденную еще на родине

А вот с этого момента поподробнее)
Как и какую профессию?)
П.с. только не говорите, что это древняя как мир история, и я недостойна ее услышать) Прошу))

[Dunia]

Это как вариант развития событий, если не получится переезда через учёбу. Даже тут на форуме есть мальчики-программисты, они смогут лучше подсказать.

Тут на форуме гораздо больше девочек программистов
Которые приехали на учебу, да наверное 10-12 лет назад это было проще, но и теперь есть другие пути, а вообще чего тогда искать здесь на форуме если в ЖЖ все уже описано ?

А давайте так если по информатике с нуля, после нашего диплома ненужного или аттестата, если есть деньги то можно сделать <reconversion>, если нет можно пойти да хоть на <BTS, licence pro, miage> и после найти работу.

А вообще есть сферы в которых гораздо меньше работы , мой друг работает в <mode masculine> вообще нет работы , очень трудно найти, он нашел , но возможный карьерный рост это создавать свое предприятие, подружка дизайнер графист, работы только <precaire> и то надо поискать, раньше я работала в <edition> все девочки с высшим работали чуть ли не за СМИК.