Французская фамилия Sanchez

[Игорь Ф.]

Игорь Ф., я написала, что тут ш не произносится - и почему.

Ну, вы вроде по произношение писали. Что "ч" и "ш" взаимозаменяемы. Если по правилам читать, то "ш" будет. А по произношению не очень понятно.

[Ptu]

Игорь Ф., нет, они совершенно не взаимозаменяемы. Правила чтения не могут применяться полностью к фамилиям иностранного происхождения.
Фамилия испанского произношения будет сохранять частично испанское произношение, так как фамилия на слуху, не сложная, то что ch читается как ч во многих языках известно большинству. Поэтому сохранить ч из испанского или итальянского довольно легко в фамилиях массового распространения и на слуху.
А вот С превращается в З просто потому, что так удобнее произносить и это реверанс французскому языку.
Саншез - может кто-то так и произносит свою испанскую фамилию, на мой взгляд не благозвучно, как Sans chaise

[Игорь Ф.]

Вот набрал ссылок на произношение французских Sanchez:
http://www.youtube.com/watch?v=18wxWU4sU7k
http://www.youtube.com/watch?v=Y7ULwEgLM-s
http://www.youtube.com/watch?v=nksRojlkzu4
http://www.dailymotion.com/video/x8n...musulmane_news

Это случайная подборка. Здесь слышится произношение Саншез.
Как записать на русском фамилию этих людей?

[charlotka]

Хорошие примеры.
Если бы я, например, делала перевод одной из этих передач, я бы записала так, как слышала - Саншез. К чему писать Санчес или Санчез, если этих людей не было в передаче.

[Ridder]

Кстати, даже если Санчес и испанец, не имеющий никакого отношения ко Франции, французы тоже могут назвать его Саншезом. Поэтому глупо ориентироваться на французское произношение иностранных фамилий. Бразильцы, например, говорят Джимитри Медживедеви, Владжимир Пучин.

[Игорь Ф.]

Я по совету Mantissы создал аналогичную тему на форуме переводчиков:
http://www.trworkshop.net/forum/view...=48238&start=0

В общем, меня там они убедили писать Саншез.

[charlotka]

Я с ними согласна.

[charlotka]

Причем тут, как французы неправильно произносят?? Речь идет о французе Sanchez! Давно ли Майкл Джексон с Дмитрием Медведевым стали распространенными французскими фамилиями?? Вы путаете разные вещи.
Вы еще Оливию Саншез исправьте: "Мадам, да никакая вы не Саншез, а Санчес самая натуральная! И представляться вы должны "Оливия Санчес"!

[Ridder]

Причем тут, как французы неправильно произносят?? Речь идет о французе Sanchez! Давно ли Майкл Джексон с Дмитрием Медведевым стали распространенными французскими фамилиями?? Вы путаете разные вещи.
Вы еще Оливию Саншез исправьте: "Мадам, да никакая вы не Саншез, а Санчес самая натуральная! И представляться вы должны "Оливия Санчес"!

1. Санчес не стала французской фамилией. Как была испанской, так и останется испанской, в какой бы стране ни жил её носитель.
2. Оливию Санчес я исправить не смогу по той лишь причине, что людей ПОправляют, а не ИСправляют.

Я не знаю никакой Оливии Санчес. Она живёт в России и разговаривает на русском языке? Ведь речь идёт о том, как передаётся эта ИСПАНСКАЯ фамилия в русском языке, а не во французском.

[charlotka]

Я не знаю никакой Оливии Санчес. Она живёт в России и разговаривает на русском языке? Ведь речь идёт о том, как передаётся эта ИСПАНСКАЯ фамилия в русском языке, а не во французском.

Как говорится, "Все смешалось в доме Облонских". Вы хотя бы заголовок темы прочитайте. И первое сообщение. По-моему, вы отвечаете на какие-то собственные вопросы, к вопросу Игоря Ф. мало относится, как "произносится испанская фамилия" в русском языке.

[Ridder]

Всё понятно. Оливия Санчес -- это французская теннисистка. Теперь думаем:
1. Вы знаете, как сама Санчес произносит свою фамилию? Как её произносит её отец, её дед?
2. Как произносят эту фамилию на испанском телевидении, когда говорят об Оливии Санчес?
3. Думаю, что Оливия Санчес прекрасно знает, как произносится её фамилия в испанском языке.
4. Мы говорим здесь о русском языке. Пусть французы произносят Саншез. Мне плевать. В русском языке правильно Санчес и никак иначе.

[Игорь Ф.]

Всё понятно. Оливия Санчес -- это французская теннисистка. Теперь думаем:
1. Вы знаете, как сама Санчес произносит свою фамилию? Как её произносит её отец, её дед?
2. Как произносят эту фамилию на испанском телевидении, когда говорят об Оливии Санчес?
3. Думаю, что Оливия Санчес прекрасно знает, как произносится её фамилия в испанском языке.
4. Мы говорим здесь о русском языке. Пусть французы произносят Саншез. Мне плевать. В русском языке правильно Санчес и никак иначе.

Я выше приводил несколько ссылок на видео. Оливии Саншез там нет, зато есть журналист Жульен Саншез
http://www.youtube.com/watch?v=Y7ULwEgLM-s
http://www.dailymotion.com/video/x8n...musulmane_news

Он сидит в студии, его представляют фамилией Саншез. Если бы он считал, что это неправильно, он бы, наверное, поправил.
Это по поводу вашего первого пункта.

2. Почему нам должно быть интересно испанское телевидение? Речь идет о французском и русском языках.

4. Вопросов ведь не в во всех французах, а в конкретном человеке. Неужели вы его будет учить, как произносить собственную фамилию?

[Josiana]

Игорь Ф., я правильно поняла, что вас интересует только как конкретного человека представлять в России? А то как-то все запутанно получилось.

Мое мнение, что в России надо произносить фамилию этого человека так, как он сам ее произносит. Представляю, что в ином случае возможно непонимание и надо будет объяснять, что речь идет об одном и том же человеке, которого вы называете "Санчес", а он представляется "Саншез". Ну и зачем лишать человека истории семьи.

[charlotka]

Ну и зачем лишать человека истории семьи.

Хорошо сказано

[Игорь Ф.]

Игорь Ф., я правильно поняла, что вас интересует только как конкретного человека представлять в России?

Не совсем так. Интересует только написание фамилии по-русски. Вопрос о произношении не стоит (по-французски произносится как Саншез).

[Josiana]

Игорь Ф., понятно.

Я думаю, что поскольку сам себя он называет "Саншез", то и в документах я бы написала "Саншез".

[.Julie.]

Служба русского языка говорит, что надо произносить Пикассó. По аналогии думаю, что не надо настаивать на транскрипции Санчес.