2,5 недели - помогите с маршрутом, пожалуйста

[lipa1]

sten пишет:
А что делают в Аквитании около океана, кроме серфинга? Я, к примеру, ничего примечательного, кроме дюны Пила, там припомнить не могу... Сосновые посадки, закрытые военные зоны и безликие городки...
Может, тогда лучше было бы задержаться в каком-нибудь живописном местечке между Луарой и Керси?

Тут, всё-таки нужно четко понять:
1. Собирается ли KsTop к океану? Я так поняла, что - да. и не очень логично, доехав до Керси, не махнуть к Атлантике (это уж не крюк совсем). А раз так, то, почему бы и не задержаться подольше, а не мотаться от одной "речки" до другой. У меня вот от Фрейжуса впечатления специфические - пляж не протолкнуться, да и стоянки часто заняты. Можно, конечно, выбрать что-то в районе Монпелье и окрестностей для водных процедур (вместо океана). В общем, вариантов море

[lipa1]

В Аржелесе, да, зажигательный пейзаж... Видимо, я чего-то не понимаю... Удаляюсь))

Вы, sten, лицом к морю-океяну не пробовали повернуться? Так оно веселее, и пейзаж получше. И все же от Аржелеса, на Кольюр и дальше в сторону Испании очень даже красивая скалистая береговая линия, серпантины бодрящие вполне А пляжи они, как обычно, не на скалах, а на ровном, скучном таком местечке) Правда перед глазами опять же Пиринеи. Может, я тоже не понимаю чего....

[KsTop]

А еще лучше из Ментона в 4 итальянские деревни съездить над Вентимильей - никакие на Лаз. берегу и рядом не стоят - Дольчеаква, Априкале, Пинья, Кастель-Витторио. От Ниццы 40 мин езды.

Я по карте посмотрела - там железная дорога вдоль всего побережья идет, так ли? Можно ли ьак просто купить билет и попасть с открытым шенгеном на этом поезде в Италию? Все эти деревушки можно посмотреть одним днем и затемно вернуться обратно в Ментон? Кстати, наверное, уже на Лазурном берегу в последние дни можно будет остаться без машины - в этом случае как своим ходом из Ментона добраться до аэропорта в Ницце?

[lipa1]

Я по карте посмотрела - там железная дорога вдоль всего побережья идет, так ли? Можно ли ьак просто купить билет и попасть с открытым Шенгеном на это поезде в Италию? Все эти деревушки можно посмотреть одним днем и затемно вернуться обратно в Ментон? Кстати, наверное, уже на Лазурном берегу в последние дни можно будет остаться без машины - в этом случае как своим ходом из Ментона добраться до аэропорта в Ницце?

Да, можно. мы именно так прилетали в Милан и ехали на поезде в Ментону, и там уже брали машину. Оттуда доехали до Барселоны и обратно за 15 дней. И, насколько помню, поездом можно до Ниццы, а до аэропорта есть где-то на форуме тема специальная (транспорт, наверное). Что касается деревушек, то мы планировали, но времени уже на них не осталось - там машина нужна. И это, действительно, романтично. Вообще, Ментона - место на Лазурном, которое мне очень понрвилось. Пляж там, правда, галька...

Это тоже, кстати, вариант - совместить с Италией - Генуя недалеко там. И тогда уж плотное знакомство с Провансом, прямо по книжке "Год в Провансе"

[KsTop]

Расклад по ночам: 2 Нормандия, 2 Луара, 7 Керси, 3 Лаз Берег или Прованс...

Все же я серьезно думаю о таком маршруте (по ночам):
3 - Париж
2 - Луара
6 - Керси
6 - Прованс + Лазурный берег
ВРоде и не галопом по Европам и насыщенность можно детально продумать...
И тогда день варенья мой приходится на самую середину Керси, что посоветуете? Хочется чего-то супер-особенного

[sten]

и не очень логично, доехав до Керси, не махнуть к Атлантике (это уж не крюк совсем).

Простите, но , видимо, вы не очень представляете себе то, о чем пишете в данной теме: это 700 км в оба конца - в Монпелье и то поближе выйдет. При желании увидеть Атлантику от Анже едут в Сабль дОлонн или на остров Ре, а не катаются на такие расстояния, как вы указали. При отсутствии, конечно, простого желания сжечь 50 л бензина...

Вы, sten, лицом к морю-океяну не пробовали повернуться?

Пробовал. Но меня куникулярные поселки и солончаковые равнины за спиной не вдохновляют. Для того, чтобы просто посмотреть на море, имеются и другие места. А если подучить матчасть, то и в Ментоне песок найдется. И в Геную за 200 верст не понесет, незнамо зачем...)

[lipa1]

простите, но , видимо, вы не очень представляете себе то, о чем пишете в данной теме

sten, я не думаю, что вам стоит поучать меня. У меня есть своё мнение. Я могу его и поменять, но не под Вашим натиском. Давайте не отвлекаться от темы. Помнится, мы с вами пересекались где-то и довольно мирно беседовали. Я, кажется, не ввожу в заблуждение никого - легко по Мишелину посмотреть все эти вёрсты. Для меня 300 км - не крюк, если эта дорога приведет к океану. А в обратный конец уже, действительно, ни к чему. От океана - на Тулузу и дальше...Я так думаю

При желании увидеть Атлантику от Анже едут в Сабль дОлонн или на остров Ре

Вариантов много - я бы в Бретань поехала. Но человеку надо ведь в Ниццу потом. Надеюсь, что Керси стоит того, чтобы так отклониться от цели.

И тогда день варенья мой приходится на самую середину Керси, что посоветуете? Хочется чего-то супер-особенного

Да, вот это меня тоже интересует. Потом расскажете, что там в Керси

[sten]

я не думаю, что вам стоит поучать меня

Я думаю другое - вряд ли вообще стоит рассказывать о местах, которые крайне слабо знаешь.

[lipa1]

вряд ли вообще стоит рассказывать о местах, которые крайне слабо знаеш

Это, разумеется... как Вам угодно. Можете, не рассказывать...
Только, если бы вашему совету следовали другие, то мир не узнал бы самых интересных историй... Ведь первое впечатление - оно самое сильное. Но, вот опять, не туда Вы разговор ведете...

[sten]

то мир не узнал бы самых интересных историй...

Только интересных из них - 5%. 95% таких историй, о которых никто не услышит - потерянное время. Никто не возражает против потери вами своего. Вы хотите поиграться с чужим в стиле "я сама не была, но вот я бы..."? Европа - хреновое место для игры в первооткрывателя - там все открыто и изъезжено...

[Juls]

Автор, расстояния большие, будет жарко в дороге. Не советую особо отклоняться от оси Париж-Ницца. Тем более, вы наверняка без языка, на все орг.вопросы у вас будет уходить больше времени, чем вы думаете. Не надо в Италию ломиться, вы же хотите Францию посмотреть, так? В Италию - в следующий раз, во Франции и так смотреть-не-пересмотреть всего. Дорога Ваша лежит через Прованс - только там куча всего интересного и красивого. Сужайте ваши метания к вертикальной линии уже.

[lipa1]

Сужайте ваши метания к вертикальной линии уже.

Да, я тоже именно с этой точки зрения хочу посоветовать автору понять, надо ли делать такой крюк и заезжать в Аквитанию только ради Керси? Я бы поняла, если бы в планы входил еще и океан. Ведь красивых горных мест предостаточно и в Провансе, конечно.

Европа - хреновое место для игры в первооткрывателя - там все открыто и изъезжено...

И что, не стоит, значит, ехать туда, где некто побывал и успел пометить место, типа "здесь был Вася и всем остальным тут ловить больше нечего"? Странная логика для раздела "вопросы и ответы туристов". Заметьте, ОТВЕТЫ тоже туристы дают, а не Экскурсоводы.

[KsTop]

Сужайте ваши метания к вертикальной линии уже

Спасибо за совет, а какую же горизонтиль Вы посоветуете?
И второй вопрос: я как-то не задумвалась на счет английского, но теперь задумалась - отличное знание английского во Франции не спасет??!

[lipa1]

KsTop, конечно, советы - это плюс, и очень бывают дельными. Но ведь они и ограничивают сильно. Вы попытайтесь еще раз сформулировать, каких впечатлений хотите, что интересно. От этого и горизонталь выстроится. Еще - у вас будет при последнем раскладе не менее 10 дней в Провансе и МАШИНА. Вы можете много увидеть, не пытаясь сейчас точно определить, что Я самостоятельно планирую поездки (за последний год во Франции побывала 5 раз), и придерживаюсь максимальной свободы в выборе.

Сейчас важнее наметить, где будете останавливаться - переездами или в одном месте. В каком, или в каких? это нужно решить сейчас. Хотите ли у моря только, или в горах тоже?

[Juls]

Спасибо за совет, а какую же горизонтиль Вы посоветуете?

От Авиньона до Ниццы. Там и Вердонское ущелье, и Грасс, и заповедник Люберон, и Фонтан Воклюза, и Лакост, и Ле-Бо. Экс-ан-Прованс, Арль, Канны (Леринские острова), Антибы, Ницца, пляжи в Ментоне и в Вильфранш. Программу можно и так насыщеннейшую организовать.

И второй вопрос: я как-то не задумвалась на счет английского, но теперь задумалась - отличное знание английского во Франции не спасет??!

Точно не в глубинке. В Париже и в Ницце, поможет, но будет сложно.

[Azzaz]

Точно не в глубинке. В Париже и в Ницце, поможет, но будет сложно.

это точно!
Поэтому, автор! если не хотите испортить себе путешествие, то прислушивайтесь бОлее к советам людей, которые живут здесь, в Европе, а не тех, кто живет в России и иногда путешествует по Франции.

[KsTop]

KsTop пишет:
Спасибо за совет, а какую же горизонтиль Вы посоветуете?

От Авиньона до Ниццы.

Простите, но разве до Авиньона не ехать и ехать от Парижа? Он же почти на самом юге..
И замки Луары и Керси (Ромакадур), как мне казалось, не сильно отступают от вертикали движения с Севера на Юг. Однозначно, что от Нормандии и Бретани придется отказываться( А так хотелось попробовать устриц ((
Вот Вам, Azzaz , Juls , нравится Керси?

[KsTop]

Точно не в глубинке. В Париже и в Ницце, поможет, но будет сложно.

Будем бронировать все жилье в Москве (так что надеюсь, с жильем проблем не будет даже в глубинке), единственно что боюсь - как бы не заблудиться в глубинке, узнала тут про навигаторы iGo Европа (и иже с ними).. и думаю, брать здесь или лучше арендовать машину с навигатором?

[Juls]

Простите, но разве до Авиньона не ехать и ехать от Парижа? Он же почти на самом юге..

Не поняла вопрос.

Вот Вам, Azzaz , Juls , нравится Керси?

Рокамадур - нравится. И Нормандия нравится, и Бретань. Тут надо что-то выбирать, все - не посмотришь. Хотите заехать в замки на Луаре - думаю, что это реально сделать.

[Juls]

Будем бронировать все жилье в Москве (так что надеюсь, с жильем проблем не будет даже в глубинке), единственно что боюсь - как бы не заблудиться в глубинке, узнала тут про навигаторы iGo Европа (и иже с ними).. и думаю, брать здесь или лучше арендовать машину с навигатором?

Главное - не какой навигатор, а чтобы в нем карты Европы были загружены и чтобы он говорил на понятном вам языке.

[-Elza-]

KsTop,
проглядите ещё эти отчёты, - на мой взгляд, одни из лучших:
http://baranovna.narod.ru/France2005/Fr2005.htm
http://baranovna.narod.ru/France2002Photos/Fr-2002.htm

[KsTop]

Не поняла вопрос.

Я имела в виду, что от Парижа до Авиньона - очень далеко, и нужно вертикаль от самого Парижа выстраивать. Вы предложили вертикаль: Авиньон-Ницца, а что же от Парижа до Авиньона, как быть там? Вы тоже считаете, что замки Луары и Керси - это очень сильное отступление от маршрута, которое лучше исключить и вы советуете ехать в Прованс через центральную часть (Дижон, Лион и т.д.) или нет?

[Azzaz]

Главное - не какой навигатор, а чтобы в нем карты Европы были загружены и чтобы он говорил на понятном вам языке.

это верно. У нас в машине всегда лежит мишленовский атлас автодорог (но он очень тяжелый, купить можно во Франции ). А еще я всегда сижу штурманом у мужа . Когда известен точный маршрут, то его несложно подробно выстроить на интернете, а потом распечатать на принтере. Будет вам и точный километраж, и время, и сколько денег потратите на автодороги.

[sten]

И что, не стоит, значит, ехать туда, где некто побывал и успел пометить место, типа "здесь был Вася и всем остальным тут ловить больше нечего"?

Простите, у меня такое впечатление, что вы бредите. Речь идет о том, что советовать ехать туда, где вы сами не были - это не первооткрывательство, а простое незнание предмета.

Впрочем, я вообще считаю, что советы по поводу интересных и богатых регионов, в которых сам советчик был лишь один раз, в основном способствуют размножению собственных ошибок. В результате расцветают такие легенды, как С-Поль, Грасс, Ле-Бо - т.е аттракционы, созданные специально для туриков, сами по себе малоинтересные и, как правило, уступающие куда менее раскрученным местам.

[KsTop]

-Elza-,
очень интересные отчеты, спасибо!

[KsTop]

В одном из отчетов по рекомендации -Elza- прочитала, что кухня во Франции - никакая.... Как-то даже обидно за нее, Францию, стало.
Вы так же думаете? Кстати, может быть порекомендуете в регионах что-нить своё?)

[darija]

KsTop, очень хорошая кухня во Франции. Только надо выбирать правильные рестораны. Хорошая французская кухня это, прежде всего, хорошие продукты.

[Trinichka]

В одном из отчетов по рекомендации -Елза- прочитала, что кухня во Франции - никакая.... Как-то даже обидно за нее, Францию, стало.

Не надо обижаться за Францию, с ней все нормально, просто люди все разные.
Здесь прелесть в том, что в каждом регионе, да что там, каждые 100 км! свои местные вкустности, и рекомендовать трудно, вы их просто не сможете не попробовать.
А Керси да, хорош! в Бретани я вот то же еще не была, ничего страшного, отложите на следующий раз, не мечитесь, получИте максимум удовольствия от вашей поездки.
Нельзя обять необьятное, хотя очень хочется, сама такая была.

И права Azzaz, прислушивайтесь лучше к советам тех, кто живет в Европе.

[Nathaniel]

Прочитала массу топиков про планирование маршрутов пребывания

Думаю, теперь у Вас уже сформировался список возможных пунктов А и Б. Советую обратиться к поиску. С одной стороны, многие места неоднократно обсуждались. Я понимаю, что соблазн "расскажите мне здесь и сейчас" велик, но стоит уважать и труд форумчан, оставивших отчёты и отвечавших на вопросы. С другой стороны, собрав всё в кучу здесь, Вы создаёте ещё один топик про планирование маршрута, который пригодится только Вам.

Кроме того, на форуме есть масса тем о кухне, есть топики о навигаторах, ...

[Juls]

Я имела в виду, что от Парижа до Авиньона - очень далеко, и нужно вертикаль от самого Парижа выстраивать. Вы предложили вертикаль: Авиньон-Ницца, а что же от Парижа до Авиньона, как быть там? Вы тоже считаете, что замки Луары и Керси - это очень сильное отступление от маршрута, которое лучше исключить и вы советуете ехать в Прованс через центральную часть (Дижон, Лион и т.д.) или нет?

Почитайте свой вопрос: он был про горизонталь. Я про горизонталь и ответила - Авиньон-Ницца. Вертикаль, само собой, Париж-Авиньон. Дальше вам решать, насколько вы готовы отклоняться от нее.