#32
19.06.2008, 13:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
|
selia, здОрово, что Вы пришли
Мастеру хотелось покоя, да, но это не значит, что хотелось смерти. В той теме, где собственно и завязалась дискуссия, Вы писали о Маргарите, как о гордой женщине. А в чём, по-Вашему, её гордость?
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
#33
19.06.2008, 13:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Цитата:
|
|
|
#34
19.06.2008, 13:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.049
|
Я ценю "Мастера и Маргариту" именно за то, что при первом прочтении возникает ощущение влюбленности в персонажей, объективно несущих зло и разрушение. И только отложив книгу в сторону, понимаешь, что на протяжении нескольких часов ты всей душой была с темными силами, для которых ценность имеют только они сами, готовыми взрывать, убивать, разрушать все на своем пути ради минутного удовлетворения своих страстей.
|
|
#36
19.06.2008, 13:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
|
А насчет покоя и смерти это я хорошо помню, по моим ощущениям мастер мучался на этом свете и ему было нужно именно то, что и смогли дать ему Маргарита и Воланд. А Воланд вовсе не отрицательный персонаж на мой взгляд, он больше похож на буддистского бога, чем на дьЯвола. Вы же помните Так ко ж ты наконец? Я часть той силы, что вечно очет зла и вечно совершает благо. Я, наверно, пойду на либра ру, начну перечитывать
__________________
Удача на стороне сильных |
|
|
#37
19.06.2008, 13:13
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
|
Нет-нет, нужно ссылаться, но в меньших количествах, иначе голова кругом идет.
__________________
Удача на стороне сильных |
|
#38
19.06.2008, 13:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Воланд - это то, что исполняет наши желания, о которых мы потом жалеем - для меня... Положительно это или отрицательно... Ох... Потому как не узнав, чем может быть чревато исполнение желаний - не пожелается такого, о чем не надо будет жалеть... А если ничего не исполнится - нечего и желать дальше... Не к чему стремиться...
Воланд заставляет нас мечтать о том, без чего вполне можно прожить, и наоборот... заставляет научиться обходиться без самого ценного... Не оставляет выбора... Заставляет выбирать... Учит гордиться собой... "Никого ни о чем не проси" - призыв обходиться без близких, без никого вообще... К независимости... Не зависимости... Самостоятельности... Самодостаточности... И не Воланд ли дернул Маргариту выйти замуж "за чулочки"? Не Воланд ли поманил ее из особняка? |
|
#39
19.06.2008, 13:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
|
selia, насчёт Воланда - он мне тоже симпатичен.
Возвращаясь к Маргарите..Вы знаете, у меня в какой-то момент даже закрались подозрения, что Маргарита бредит, и что никакого бала не было, и что её чувство всемогущества - это всего лишь то, чего она действительно очень хотела (бы). Быть центром всеобщего внимания, поклонения и обожания - как все дети опять возвращаюсь к мысли о её, Маргариты, инфантильности.
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
#40
19.06.2008, 13:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
|
А Бога мы наоборот просим, обращаясь к нему. По-моему, слова Воланда не о гордости, а о гордыне.
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
|
#41
19.06.2008, 13:22
|
|
Мэтр
|
А я хотела сказать, что мне трудно участвовать в этой дискуссии, потому что для меня Маргарита - прежде всего литературный персонаж, а не реальная женщина.
|
|
#43
19.06.2008, 13:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
|
prosto macha, да мы в "девичьем" реальных людей запросто сводим-разводим, а тут - литературный образ
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
#44
19.06.2008, 13:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
А я вот, наоборот... считаю, что это очень реальная история... Конечно, описанная с долей фантазии и литературных деталей, но в целом - это жизнь...
|
|
#49
19.06.2008, 13:31
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2007
Откуда: Minsk - Montpellier
Сообщения: 2.673
|
Кто то уже размышлял на тему, почему великий стилист Булгаков не нашел других слов для описания" великой любви"." Любовь выскочила", "так поражает нож"," убийца ". Это не описание "вечной любви", а взаимное использование любовниками друг друга- я разделяю это мнение.
__________________
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану. Козьма Прутков |
|
#50
19.06.2008, 13:33
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
|
А я бы предпочла остаться в "Девичьем". Здесь, как мне кажется, люди будут стесняться участвовать.
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
#51
19.06.2008, 13:33
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Во-первых, благодарю модераторов за перенос темы. Пока она была в "девичьем" разделе было как-то неловко вмешиваться в разговор.
Сначала о Воланде. В какой-то, сейчас не помню, теме я говорил, что дьявол не враг Бога, как считают христиане, а его помошник. Просто он действует другими методами и Булгаков, по-моему, тоже это понял, потому-то Воланд и вызывает симпатию. Кроме того, действие романа происходит в такой стране и в такое время, когда на фоне окружающей действительности даже олицетворение зла - дьявол, кажется милым и гуманным философом. И о Маргарите. Нет ничего странного, что некоторым (возможно многим) женщинам она не нравиться. Сказывается обычная ревность, пусть даже и неосознанная. Но с точки зрения мужчин (но тоже далеко не всех) это именно та женщина, которая может заставить забыть все на свете!
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
#53
19.06.2008, 13:34
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
|
|
#54
19.06.2008, 13:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
|
le causaque, да большинству участниц она как раз нравится Насчёт ревности - я задумалась, но пока не нашла, к чему бы мне, например, её ревновать.
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
|
#55
19.06.2008, 13:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Ну например к тому, что она ведьма. А это идеал женщины, по крайней мере в глазах мужчины.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
#56
19.06.2008, 13:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
|
|
#57
19.06.2008, 13:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
|
Для меня "Мастер и Маргарита" - это сказка, фантазия, волшебная книга. Поэтому я не могу примерять на Маргариту обычные для лит.критики категории и понятия. Тут не действуют никакие резоны и никакие морально-этические критерии. В этой книге же все вверх ногами! Мне нравится это волшебство, которое неизменно возникает при каждом новом прочтении.
Это все равно что Герду пытаться разбирать по косточкам Для меня - так. |
|
#59
19.06.2008, 13:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
irivisel, а зачем бы Вам ее любить?
ее нам надо любить. не так?
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
#60
19.06.2008, 13:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Маргарита рисковала, приходя к Мастеру - буквально всем, что имела... И приходила не только ради собственного удовольствия - Мастер также жажадал этих встреч... А чем рисковал Мастер? Ничем...
Очень жизненно, разве нет? И кто в итоге добровольно распрощался с тем, что имел? Маргарита... Ради чего? Только ли собственного удовольствия? Покоя, может быть, это ближе... (знания - где он и что с ним...) Но покоя хотел и Мастер... |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Я люблю, я люблю наши омские улицы... | Florentinka2005 | Встречи-тусовки во Франции и России | 118 | 08.05.2024 17:41 |
Желающим посмотреть "Мастера и Маргариту" | Flauto | Телефон, интернет и русское телевидение во Франции | 91 | 21.01.2006 23:41 |
Что я не люблю во Франции... | LANAS | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 279 | 13.10.2005 08:32 |
А где бы купить Мастера и Маргариту на французском? | Choko | Литературный салон | 4 | 25.02.2005 11:37 |