А кто мы русские?

[Isabellablow]

кто-то видел, как стояли толпы на Конюшенной, когда умирал после дуэли Пушкин,

толпа стояла на Мойке, а в соборе на Конюшенной площади его тайно отпевали - там толпы не было.

[malevich]

ленегре, и добавить нечего...все верно.
А по теме если, то вроде как диаспора уже давным-давно существует. Как бы то ни было у меня в окружении половина русскоязычных, нашлись мы как-то. В Париже постоянно проводятся различные мероприятия, адресованные русскоязычным. Есть отличный сайт Максима с полной информацией. Недели две назад была встреча с буфетом в церкви в 15 округе. Там и наши потомки первой волны были. На прошлой неделе прошла интереснейшая встреча с нашими дипломатическими работниками, устроенная франко-русской адвокатской ассоциацией. Ну и так далее.
По моему, дела обстоят совсем неплохо. Никто никого не стесняется, одеваются обычо, на русском тоже говорят.
В чем я с вами соглашусь, в том, что русских во Франции не так уж много, но много русскоязычных, некоторые прекрасно пользуются русским языком для поисков работы, но не перестают ругать русских, ходят на мероприятия для русских, но на свои не приглашают.Это точно.

[Isabellablow]

много русскоязычных, некоторые прекрасно пользуются русским языком для поисков работы, но не перестают ругать русских, ходят на мероприятия для русских, но на свои не приглашают

хорошо, что об этом, наконец-то сказали, хотя бы на форуме.

[Isabellablow]

почему бы нам не поддерживать друг друга?

Мне кажется, помощь должна быть адресной, а не так, "вообще". Или вы хотите что-то вроде Толстовского фонда учредить? Так он и в Америке в 20-е и в последующие годы оказался не слишком-то эффективен. И ныне его роль невелика - православные эмигранты из России все больше как-то к зарубежным грантам тянутся. А во Франции... Вряд ли в нынешней ситуации ваша инициатива найдет поддержку. Люди сегодня как-то на свои силы привыкли рассчитывать.

[lecia]

А вот кем должны себя считать такие как я?Вот объясните популярно пожалуйста.Предков после революции выслали в Казахстан,русских,вся семья жила в Казахстане,примешалась маленькая часть казахской крови,но вся семья русская и русскоязычная,христиане.Так вот к какой мы части относимся?Или русскими должны считаться только блондины с голубыми глазами и все всю жизнь прожившие в России?
интересном не вот стало7Неужели же из бывших республик только плохие люди вышли и попрошайки.Не попахивает ли это разделение национализмом?
Если на улице перед вами упадет человек вы будете спрашивать какой он национальности и если русский,то настоящий ли и думает ли он по-русски?

[maznev]

"его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец." ("Герой нашего времени").

Язык и культура - цвет волос и глаз тут не причем.

[igor-fr]

"его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец." ("Герой нашего времени").

Язык и культура - цвет волос и глаз тут не причем.

совершенно согласен, мы ведь не в Германии 30-х годов чтобы черепа измерять, история доказала что от этих показателей ничего не зависит))

[igor-fr]

А вот кем должны себя считать такие как я?Вот объясните популярно пожалуйста.Предков после революции выслали в Казахстан,русских,вся семья жила в Казахстане,примешалась маленькая часть казахской крови,но вся семья русская и русскоязычная,христиане.Так вот к какой мы части относимся?Или русскими должны считаться только блондины с голубыми глазами и все всю жизнь прожившие в России?
интересном не вот стало7Неужели же из бывших республик только плохие люди вышли и попрошайки.Не попахивает ли это разделение национализмом?
Если на улице перед вами упадет человек вы будете спрашивать какой он национальности и если русский,то настоящий ли и думает ли он по-русски?

для того чтобы Вы сами смогли ответить на Ваш вопрос почитайте статью на которую я ссылаюсь в заглавии темы, ссылка приведена,
а людям не знающим какой они национальности очень сочувствую...
И какой смысл Вы вкладываете в слово "национализм"? Если ругательный то это Ваша проблема, не поленитесь заглянуть в Большую советскую энциклопедию и справиться о том, чем отличается национализм от шовинизма, расизма и фашизма. Я открыто говорю о том, что я русский националист и мне стесняться нечего. Хотя, глядя на постоянный геноцид русского народа начавшийся с 1917 года, еще и не только националистом станешь.
К разделению, или тем более к плохому отношению к выходцам из бывших республик я никого не призываю, Боже упаси, с этим прекрасно справляются американцы; а вот к выделению русских из общей массы русскоговорящих и осознанию данного факта-да.

[Наточка]

Я открыто говорю о том, что я русский националист и мне стесняться нечего. Хотя, глядя на постоянный геноцид русского народа начавшийся с 1917 года, еще и не только националистом станешь.
К разделению, или тем более к плохому отношению к выходцам из бывших республик я никого не призываю, Боже упаси, с этим прекрасно справляются американцы; а вот к выделению русских из общей массы русскоговорящих и осознанию данного факта-да.

Ах вот.. я не дочитала.. а как вы относитесь к смешанным бракам и детям от них?

[варежка]

Или вы хотите что-то вроде Толстовского фонда учредить? Так он и в Америке в 20-е и в последующие годы оказался не слишком-то эффективен

благотворительный фонд в США. Основан в 1939 младшей дочерью писателя Льва Толстого

[варежка]

А вообще-то был достаточно эффективан, в свое время, пока Александра Львовна жива была.

[igor-fr]

опять уперлись,
не в диаспору так в фонд...
в первую очередь просто хочется чтобы мы наконец осознали сами себя как русских, задумались над этим, выделили себя из основной массы русскговорящих, которые зачастую паразитируют на нас и рассказывают о нас пахабные анекдоты, портят наш имидж во Франции и других странах, примеров масса. Просто задуматься и начать помогать друг другу, а во что это может вылиться рано загадывать, в фонд, диаспору, или просто болтовню

[Isabellablow]

варежка, спасибо за уточнения.

примеров масса.

А какие, к примеру? Я с русскоговорящими тут пересекаюсь мало, а плохого о себе от них не слышала. Торгуют люди, ну так что ж? Удивило, что в православной церкви оказалось на пасху много армян.

[igor-fr]

варежка, спасибо за уточнения.

А какие, к примеру? Я с русскоговорящими тут пересекаюсь мало, а плохого о себе от них не слышала. Торгуют люди, ну так что ж? Удивило, что в православной церкви оказалось на пасху много армян.

о себе можете и не услышать, а о русских в целом лично я наслушался, причем от тех ребят, в странах которых наши предки промышленность создавали, электростанции строили, поднимали их до урвня более-менее образованных людей и так далее.
кроме того ни для кого не секрет, что всех русскоговорящих французы называют русскими, и когда кто-то из выходцев бывших советских республик ведет себя не очень красиво (типа, че там этот франк ляпнул, ща я ему рыло набью), то французы задают вопрос: Вы русские все такие? и очень сложно потом объяснять что это и не русские вовсе, а так, русскоговорящие....
хотя пообщаетесь столкнетесь

[варежка]

что в православной церкви оказалось на пасху много армян.
__________________

А что удивительного? И армяне и грузины православные, причем православие у них "началось" пораньше, чем в Киевской Руси. Пасхи у нас совпадают, причащеться мы и они могут в одних и тех же церквях.

[igor-fr]

А что удивительного? И армяне и грузины православные, причем православие у них "началось" пораньше, чем в Киевской Руси. Пасхи у нас совпадают, причащеться мы и они могут в одних и тех же церквях.

вот вам и пример, вроде и христиане, а друг другу помогают, чувствуют свою общность и не растворяются в общей массе русскоговорящих

[Isabellablow]

Мне как-то в голову не приходило ходить в армянскую церковь.

[варежка]

Мне как-то в голову не приходило ходить в армянскую церковь

Если есть выбор, то конечно. Я много лет в греческую ходила- выбора не было.

[Isabellablow]

когда кто-то из выходцев бывших советских республик ведет себя не очень красиво

Я стараюсь с ними не пересекаться - уж слишком много у всех у них проблем, которыми они моментально постороннего человека нагружают.

[shivaree]

а мне кажется по поводу "МЫ" это не совсем правильно, наши маленькие поколения учится на учебниках старой идеалистической ссср, может это и не плохо, так они узнают свою историю, начинают понимать свою принадлежность к "великой нации" и все дела... но просто иногда как то это "мы" перерастает в идеализм типа "мы против них", "они против нас"... и иногда доходит до абсурдного рассизма... а ведь все мы знаем что русский характер, это не всегда сильный характер, но и немного экстремальный и еще хуже того очень слабый к негативным воздействиям... особенно в период юнешества... могу примеры назвать "скинхеды в питере", или помните когда то россия играла в футбол с японией, и после матча в больнице оказалось много людей азиатской внешности...
не хочу говорить громких слов, но может быть во избежания таких бед перепишем наши учебники, прекратим кричать на праздник 9ого мая что все немцы нацисты, когда это праздник памяти о прошлом...
т.е. мы еще остаемся теми же идеалистами, но у идеализма не всегда присутствуют только хорошие стороны, но очень негативные

и не могу согласится с фразой что русские не общительны, а мне кажется здесь они очень даже общительны, встречаются не только ради чего то, а ради принадлежности к одной нации - это наше общее которое мотивирует помогать друг другу, так же становится друзьями, и может быть любовниками как кто то тут уже скзал...

мне вот приятно себя считать русской, даже не смотря на то что у кого то среди французов есть свои предубеждения и не совсем приятные клише, что ж везде бывают ошибочные мнения
а иногда среди тех же французов попадаются почитатели достоевского, это тоже очень приятно

[Boris]

опять уперлись,
не в диаспору так в фонд...
в первую очередь просто хочется чтобы мы наконец осознали сами себя как русских, задумались над этим, выделили себя из основной массы русскговорящих, которые зачастую паразитируют на нас и рассказывают о нас пахабные анекдоты, портят наш имидж во Франции и других странах, примеров масса. Просто задуматься и начать помогать друг другу, а во что это может вылиться рано загадывать, в фонд, диаспору, или просто болтовню

Это специфика общения на форумах - все будет упираться во что-то несущественное.

Мне думается, что призывать к взаимопомощи нужно скорее в реале, чем в виртуале. Здесь мы помогаем друг другу информацией ну и самой возможностью общения, а остальное происходит в реальной жизни. К примеру, я помогаю кому-то (и мне помогали в свое время), но только мне не нужно для этого ни диаспоры, ни клуба, ни форума (хотя благодаря форуму я приобрел замечательных друзей).

Это мой личный подход к теме диаспоры.

[Beyzn]

внимательно читайте заглавие темы, призывов создать диаспору, да и слово диаспора не совсем подходящее.

читайте внимательнее сами, igor-fr. я нигде не приписывал Вам намерение создавать диаспору.
я лишь обратил Ваше внимание на то, что люди на этом форуме уже общаются и помогают друг другу.

я адресовал данную тему людям не говорящим, а думающим по-русски

это как, "думающим по-русски"?
имеете ли Вы в виду внутреннюю речь или что-то другое?

кроме того ни для кого не секрет, что всех русскоговорящих французы называют русскими, и когда кто-то из выходцев бывших советских республик ведет себя не очень красиво (типа, че там этот франк ляпнул, ща я ему рыло набью), то французы задают вопрос: Вы русские все такие? и очень сложно потом объяснять что это и не русские вовсе, а так, русскоговорящие....

конечно, сложно объяснять. еще-бы! это же надо как-то дать французам понять, что русские это комильфо, а вот те из русскоговорящих, которые нерусские - это совсем другое дело, так, "на русских паразитирующие", как Вы выражаетесь.

[igor-fr]

читайте внимательнее сами, igor-fr. я нигде не приписывал Вам намерение создавать диаспору.
я лишь обратил Ваше внимание на то, что люди на этом форуме уже общаются и помогают друг другу.

это как, "думающим по-русски"?
имеете ли Вы в виду внутреннюю речь или что-то другое?

конечно, сложно объяснять. еще-бы! это же надо как-то дать французам понять, что русские это комильфо, а вот те из русскоговорящих, которые нерусские - это совсем другое дело, так, "на русских паразитирующие", как Вы выражаетесь.

против фактов не попрешь, паразитируют и еще как, приучили с советских времен.
а объяснять Вам что такое думать по-русски не буду, слишком громоздко, да и не понять Вам, для этого нужно как минимум родиться и вырасти в русской среде, а если все таки интересуетесь данным термином то почитайте русских классиков

[Beyzn]

а объяснять Вам что такое думать по-русски не буду, слишком громоздко, да и не понять Вам,

гыгы. о какой сложный, и не понять его!

против фактов не попрешь, паразитируют и еще как, приучили с советских времен.

тээкс, все ясно с данным господином.

[igor-fr]

гыгы. о какой сложный, и не понять его!

тээкс, все ясно с данным господином.

да с Вами тоже.....
в форуме много тем, поищите что-нибудь на свой космополитично-русофобский вкус.

[lecia]

тээкс, все ясно с данным господином.

Вот вот,спорить даже не стоит.
А жалеть меня не надо,я то знаю кто я.

[shivaree]

lecia, не стоит вам спрашивать свою принадлежность у "русских националистов"...
уж лучше как вы сами себя ощущаете!

[Jurmala]

Так все же кто мы, русские? Очень, кстати, интересный вопрос. У меня никогда не возникало проблем с самоидентификацией- я всегда однозначно считала себя русской, никогда этого не скрывала и не стеснялась, скорее наоборот, но, но, но... нас много, живем по всему миру... что все же является определяющим фактором- родной язык, принадлежность к культуре, менталитет?

[igor-fr]

Так все же кто мы, русские? Очень, кстати, интересный вопрос. У меня никогда не возникало проблем с самоидентификацией- я всегда однозначно считала себя русской, никогда этого не скрывала и не стеснялась, скорее наоборот, но, но, но... нас много, живем по всему миру... что все же является определяющим фактором- родной язык, принадлежность к культуре, менталитет?

приятно когда люди самостоятельно себя определяют по национальному признаку и не обращаются за помощью к посторонним,
"что все же является определяющим фактором- родной язык, принадлежность к культуре, менталитет?"
вот именно об этом и хотелось поговорить, ведь название темы так и звучит "А кто мы русские?", а вовсе не о том как к русским относятся нерусские и люди с неопределенной национальностью; подчеркиваю, что в первую очередь данная тема обращена именно к русским, а то остальные и здесь не дают уединиться,а потом еще и обижаются

[Наточка]

да с Вами тоже.....
в форуме много тем, поищите что-нибудь на свой космополитично-русофобский вкус.

нациаоналисты, как видно имеют один аргумент - ВОН!

а вовсе не о том как к русским относятся нерусские и люди с неопределенной национальностью; подчеркиваю, что в первую очередь данная тема обращена именно к русским, а то остальные и здесь не дают уединиться,а потом еще и обижаются

странно даже как-то слышать это.. вы на форуме вообще-то, где разные люди высказывают свои разные мнения.. вы не можете определять кому тут высказываться, а кому нет.. кто более русский, а кто менее