Если ребенок больше не француз

[Ptu]

TAL, мне так кажется, что ответ на него будет друдно найти, так как тут как бы все само собой напрашивается. Если человек француз, то для его ребенка не имеет никакого значение - сколько времени он француз. И точка. Ребенок француз по рождению.

[yahta]

TAL, как мне кажется, во Франции отсутствие брака между родителями никак не уменьшают права ребенка ни на что, от наследства до гражданства. Пусть знатоки права меня поправят

Совершенно правы.

У отца-то в этом случае гражданство будет приобретенное,а не врожденное,а это ведь меняет ситуацию

Это никак не меняет ситуацию. Французские законы не делают разницу между врождённым и приобретённым гражданством.

[yahta]

yahta, вся беда в том, что было нарушение закона.

Это не точно. Сам факт : "признай моего ребёнка своим" - не преступление. Оно есть преступление если,

... она соврала мне, убедила, что ребенок мой, и я поверил ....фиктивное признание ребенка французом и получение гражданства франции незаконно. И мама получила десятилетку на основании этого. Вот в чем проблема.

Всё верно. НО, это надо доказать. А какие есть доказательства ?
Вы думаете мало француженок, кот. так поступают ? Много. Для меня это явл. частью супружеских отношений, и это не противоречит натуре вещей. Это вполне естественно и законно. Просьба матери обоснованна желанием и интересами ребёнка - иметь отца, а не быть безотцовщиной.

Лейле будет трудно доказать, что она вообще не вступала в связь с французом (извините за подробности) - и таким образом уличить его во лжи, что он не был осведомлен что не он отец, таким образом и он был в сговоре...

Чтоб обойтись без "сговора" и других предполагаемых нелегальных действий, я опять же повторяю, ссылаться только на интересы ребёнка. Лейле можно добавить, что настоящий отец проявил желание участвовать в жизни ребёнка, быть отцом короче, поэтому, мы (Лейла, фр. папа и настоящий папа) решили что это в интересах ребёнка - иметь настоящего папу.

[Ptu]

yahta, конечто, все верно... но... тут ведь зависит от множества деталей, которых мы не знаем. К примеру - мама и фиктивный отец все это время жили вместе - это один расклад (тут можно совершенно логично воспринять, что сожитель женщины решил признать ее ребенка), а второй - никогда не жили вместе, и у Лейлы нет свидетелей ее связи с фиктивным отцом.. Такие факты по-разному будут истолкованы. ТАк что дказывать придется и Лейле и фиктивному папе. Исходя из всех деталей и обстоятельств, оторых мы никогда не узнаем.

[Leyla]

Не знаю меняет ли это дело, но карту я получила через год после замужества (в 2003), ребенок родился в 2006, т.е. для получения карты я никого не обманывала.

У меня почему-то все больше подозрений что наш французский папа представил дело именно так

Ptu пишет:
... она соврала мне, убедила, что ребенок мой, и я поверил ....фиктивное признание ребенка французом и получение гражданства франции незаконно. И мама получила десятилетку на основании этого. Вот в чем проблема.

, иначе как он мог начать процесс без меня? Я лишь передала ему мое досье на юридическую помощь где описала ситуацию как есть. Адвоката пока в глаза не видела. Пытаюсь дозвониться до него, но бесполезно :-( похоже нужно срочно искать адвоката самой.

[Ptu]

[B]Leyla[ без адвоката Вам не обойтись, тат как только он сможет Вам четче сформулировать Вашиу аргументацию и защититься, основываясь на ВСЕХ мельчайших обстоятельствах, которые сопутствовали всему, что произошло. Тут каждый нюанс важен, особенно с учетом опасений, что фиктивный отец действует по самому неприятному для Вас плану.

[Ptu]

То, что Вы получили десятилетку раньше рождения ребенка очень важное доказательство, что ваши мотивы не были корыстными с целью получения 10летки.

[Ptu]

А замужем вы были за фиктивным папой? И когда развелись?

[yahta]

У меня почему-то все больше подозрений что наш французский папа представил дело именно так

Не хочу Вас настрощать, но я здесь такого повидала в юрид. смысле. Господи, какие только махинации мужики не придумывают против своих жён .... мой Вам совет срочно берите личного адвоката, никаких бумаг без ведома ВАШЕГО адвоката БОльше не подписывайте. Ничего Вас порочащего вслух не говорите (диктофон ... да, да и такое бывает).

Фиктивный папа может от страха всю вину взвалить на Вас ... это только лишь предположения ... но лучше перестраховаться ....

иначе как он мог начать процесс без меня?

Тоже верно. Потому что имхо, самый лучший для всех вариант - действовать сообща по-любовно.

похоже нужно срочно искать адвоката самой

[Leyla]

Да, мы были женаты не фиктивно 3 года, затем я ушла от него. Через полгода познакомилась с настоящим папой и через несколько месяцев забеременела. Развод был за неделю до родов, по взаимному согласию и без каких либо вопросов со стороны судьи о ребенке, так как в дось была информация о том что мы уже давно не живем вместе. В решении о разводе о ребенке и об алиментах мне или ребенку ничего нет, так как я естественно ничего не просила.

[Ptu]

Да, мы были женаты не фиктивно 3 года, затем я ушла от него.

А вот это не есть хорошо, правда он тоже не очень заинтересован в освещении данного факта... но тут как пойдет дело, уже не предусмотреть заранее не всплывет ли это.

[Leyla]

спасибо всем кто отозвался в моей теме, благодаря вам мои мозги встали на место :-) я долго сомневалась писать или нет, так как ситуация со стороны, мягко говоря, не очень симпатичная, но я рада что встретила отзывчивость и понимание, а не поучения и осуждение.

[Leyla]

Leyla пишет:
Да, мы были женаты не фиктивно 3 года, затем я ушла от него.

А вот это не есть хорошо, правда он тоже не очень заинтересован в освещении данного факта... но тут как пойдет дело, уже не предусмотреть заранее не всплывет ли это.

что именно? То что я ушла или то что брак был настоящий?

[yahta]

... то что брак был настоящий?

Это хорошо.

[Leyla]

а какая может быть выгода нашему фиктивному папе создавать мне такие проблемы? До сих пор у нас были вполне дружеские отношения, его дочери ко мне очень хорошо относятся и мы периодически созваниваемся. Я что-то на самом деле стала очень сильно бояться, сколько его знаю он постоянно с кем-то судится или судятся с ним. Не хотелось бы начинать с ним войну, у меня в этом деле совсем нет опыта. Его уже однажды признали виновным в злоупотреблении доверием с целью получить деньги, он каким-то образом убедил одну богатую старушку записать его наследником. Сейчас я знаю что он подал на аппеляцию, может ли это быть как-то связано с моим делом и поможет ли мне это в худшем варианте решения нашей ситуации?

[Ptu]

Leyla, прошу прощения, я не увидела что НЕ фиктивным был брак. Тогда то, что вы получили карту через год брака, а ушли только через 3 года (всякое в жизни бывает) в принципе подтверждает косвенно нефиктивность. А кроме того, что Вы не запрашивали гражданство, которое тогда можно было получить еще до того, как Вы ушли.
Вряд ли муж будет утверждать что брак был фиктивным, во-первых это для Вас не правда, а во-вторых преследуется законом и штраф ему маленьким не покажется.

Лейла, платил ли он Вам алименты?

[yahta]

а какая может быть выгода нашему фиктивному папе создавать мне такие проблемы?

Чтоб самому чистым выплыть и избежать любой предполагаемой ответственности и по впоросам брака, и алиментов, и наследства.

[yahta]

Сейчас я знаю что он подал на аппеляцию, может ли это быть как-то связано с моим делом и поможет ли мне это в худшем варианте решения нашей ситуации?

Одно с другим никак не связанно. При каких-то разбирательствах, им спровоцированные, Вы можете конечно сказать, что он "любит" судиться.

[Leyla]

Нет, алименты он никогда не платил, в решении суда их не назначили потому что я не просила, а после рождения ребенка, даже когда каф вынуждал меня подать на алименты, стимулируя это постоянным снижением пособия, я этого не делала. Надеюсь что это будет в мою пользу?

[yahta]

Если брак был настоящим, чтобы он ни говорил, брак не аннулируют. Для этого только слов - не достаточно. Доказательства материальные нужны - свидетельские показания например.

[Leyla]

Чтоб самому чистым выплыть и избежать любой предполагаемой ответственности и по впоросам брака, и алиментов, и наследства.

так ведь он сам добровольно согласился, без всяких уговоров, и с разводом и алиментами тоже вроде бы все ясно. Все было мирно решено, я никогда ничего от него не требовала. Пытаюсь понять его мотивы и не могу :-(

[TAL]

ошибка

[Leyla]

Если брак был настоящим, чтобы он ни говорил, брак не аннулируют. Для этого только слов - не достаточно. Доказательства материальные нужны - свидетельские показания например.

у меня несколько сотен совместных фотографий, с его детьми, родственниками, путешествия и пр. надеюсь этого хватит как доказательства? Да и по врачам всегда вместе ходили, когда я еще плохо говорила на французском.

[yahta]

Leyla, а вдруг он передумал ... мне это уж точно не известно.
Самое главное - не беспокоиться и действовать в соответствии с законом. Я не думаю, что у Вас всё так драмматично. Рано или поздно Вы узнаете о реальных намерениях фикт. папы и сможете по закону на них ответить

[yahta]

Но тем не мене,есть во Франции профессии,где с приобретенным гражданством работать нельзя.

Впервые слышу ... напр., с пробретённым граждансвом можно быть кандидатом в президенты

[yahta]

у меня несколько сотен совместных фотографий, с его детьми, родственниками, путешествия и пр. надеюсь этого хватит как доказательства? Да и по врачам всегда вместе ходили, когда я еще плохо говорила на французском.

Лейла, я всего лишь даю личное мнение. Думаю этого достаточно.

[TAL]

ошибка

[Leyla]

я уже, наверное, боюсь больше чем необходимо, но лучше перебдить чем недобдить :-)

[yahta]

Нельзя быть жандармом с приобретенным гражданством

Да Вы что ? Я с Вами категорически не согласна. Т.к. я именно и собиралась быть жандармом и проконсультировлась в жандармерии. Мне сказали : "Можно"

Плюс на 1ом курсе делала реферат на тему "Президент США и Франции", где описала это различие по поводу граж-ва.

[Cime]

** ошибка