Вы можете мне говорить ТЫ

[Betina]

Однажды мне пришлось близко общаться с женщиной лет 80, преподавателем консерватории, необыкновенно прекрасным человеком (светлая ей память). Разница в возрасте была больше 40 лет. Мы были на "вы" сначала, но вскоре нас сблизили некоторые обстоятельства и я попросила ее обращаться ко мне на "ты". Ее реакция была такой: " Идет, но только если ты, в свою очередь, будешь тоже со мной на "ты", иначе - не согласна" Я приняла ее условия и так легко и непринужденно стала звать ее на "ты", сама от себя не жидала . Многое еще зависит от конкретных людей в конкретных обстоятельствах.

[vikamac]

Однажды мне пришлось близко общаться с женщиной лет 80, преподавателем консерватории, необыкновенно прекрасным человеком (светлая ей память). Разница в возрасте была больше 40 лет. Мы были на "вы" сначала, но вскоре нас сблизили некоторые обстоятельства и я попросила ее обращаться ко мне на "ты". Ее реакция была такой: " Идет, но только если ты, в свою очередь, будешь тоже со мной на "ты", иначе - не согласна" Я приняла ее условия и так легко и непринужденно стала звать ее на "ты", сама от себя не жидала . Многое еще зависит от конкретных людей в конкретных обстоятельствах.

Как то с возрастом приходит желание, чтобы не "Вы" а "Ты". Для меня "ты" так же уважительно и ни грамма дискомфорта. Наверно клиника

[Cime]

А для меня- зависит...
Например, на форуме меня "тыканье" не покоробит. Сама не знаю почему.
А вот, когда на работе покупатель подзывает меня пальцем и сразу начинает тыкать, то это коробит. Сразу скажу, такое бывает редко, но регулярно, и,( ничьих чувств не хочу обидеть, но это факт), так поступают чаще всего чернокожие. Думаю из простоты душевной, или в их стране так принято.

[le causaque]

Мне кажется, любой участник форума может, как это когда-то делалось в жизни, "выпить на брудершафт" с тем, кто ему наиболее близок и симпатичен и перейти с ним на "ты".

[Ros]

А я помню в моем детстве знала девочку, которая к маме обращалась на Вы... Я вообще понять такого не могла. Для меня "Вы" -это все же дистанция. Какая может быть дистанция между дочерью и мамой!!!

[Betina]

Ну это само собой У них не возникает вопросов, как друг другу обращаться (это к посту 27 )

[Ros]

Я тоже не могу "тыкать", когда нет на то причин. Например, родителям мужа говорю ВЫ, хотя меня они спрашивали, почему я им "выкаю", что можно на "ты". Но я объяснила, что я не могу говорить им "ты". Ну они не настаивают. А вот дядя мужа прям стал настаивать, чтоб я ему "ты" говорила. А я не могу!!!

[Maury]

Я все-таки постараюсь быть вежливой

А как это связано с обращением автора темы?

cocote, ты пропиши эту просьбу в подписи, а то вдруг не все эту тему читают...

И это все, что нужно сделать.
Человек просто попросил обращаться к ней на "ТЫ", а наговорили уже две страницы.

[Betina]

Человек просто попросил обращаться к ней на "ТЫ", а наговорили уже две страницы.

Да как выяснилось, для некоторых это не просто Вот и объясняют, чтобы автор не подумал, что его просьбу игнорируют

[Незабудка]

А как это связано с обращением автора темы? .

А так, что я не смогу обратиться на "Ты", так как к незнакомым людям привыкла обращаться на "Вы" , хотя бы потому, что это уж точно никого не обидит

[Jurmala]

Я могу говорить "ты" людям, с которыми лично общалась, желательно в реале, или в Infrance, но тоже лично и при условии, eсли они не против, чтобы я им говорила "ты" и на форуме. А пока общаемся все вместе, то только "Вы". Это для меня норма, от которой я пока не могу отказаться.

[Neva]

Так что заранее прошу меня извинить, но я очень редко говорю людям "ты". Это какие-то совсем особые отношения, либо отношения родом из детства... Хотя, например, к дедушке моему мы все на ВЫ обращаемся, включая мою маму, его дочь.

И я со своей бабушкой на Вы (уже почти сорок лет). Не могу себе представить сказать ей Ты. Да она бы и не разрешила .

[Tora]

Для франкоговорящих, перевода нет, это слова из песни Милен Фармер.
Очень люблю эту песню... Здесь про "Вы" и про "ты".

Je veux du ' Vous '.
Parce-qu' entre nous, c'est lentement
C'est lent
Le songe est doux
Immensité des sentiments

A perdre haleine
Le ' Vous' me sied, le vôtre est plaine
Apôtre j'aime quand le 'Vous' me fait un enfant

Je veux du 'Vous'
Quand les dessous sont tutoiements
C'est lent
C'est à genoux
Que je vous vois lécher mon sang
C'est blanc
A qui la faute ?
Si le' Tu ' a tué romance
Le' Vous ', si j'ose
Parce-qu' entre nous c'est lentement

Vous, où ?
Et ce vol mène
Là, où c'est l'apesanteur
Vous, où ?
Deux voyelles s'aiment
Là, sous l'accord majeur
Vous, où ?
Et ce vol mène
Là, où c'est l'apesanteur
Vous, où ?
A pas de loup, j'aime
Quand vous me faîtes peur

Je veux du 'Vous'
Parce-qu' entre nous c'est lentement
C'est lent
Le 'Vous' est vif
Le ventre gonflé de vos débordements
A qui la faute ?
Le' Vous' se fait suave et tendre,
A vous dirai-je
Maman, que j'aime sa présence


Vous, où ?
Et ce vol mène
Là, où c'est l'apesanteur
Vous, où ?
Deux voyelles s'aiment
Là, sous l'accord majeur
Vous, où ?
Et ce vol mène
Là, où c'est l'apesanteur
Vous, où ?
A pas de loup, j'aime
Quand vous me faîtes peur

[Boris]

Tora, , Вы, как всегда, тонко чувствуете проблему.

[cocote]

Я ни кого не насилую. Если кто хочет и может обращаться ко мне на ТЫ, я буду только рада. Ну а если кто то не может, ну нет в этом ничего страшного.

[rosinka]

"Ты-Вы" - прекрасный критерий для определения того, насколько Вы адоптированы в культуру, менталитет страны, в которой живёте.

[mavie]

"Ты-Вы" - прекрасный критерий для определения того, насколько Вы адоптированы в культуру, менталитет страны, в которой живёте.

Во Франции обращение на Вы, на мой взгляд, более распространено, чем в той же Германии (прожила более 10 лет) или Швейцарии (опыта значительно меньше, но полагаю, в немецкой Швейцарии ситуация похожа).
Мне нравится, когда ко мне на ты. До прихода на один из швейцарский сайтов всегда в сети на ты обращалась, ко мне можно тоже также.

А так, в определенных ситуациях, точнее, в каких-нибудь продвинутых магазинах и модных кафе мне до сих пор "тыкают", как одно и должно быть. Мне нравится, воспринимаю как комплимент, хотя возраст уж явно не юношеский, но это знак того, что за свою принимают. Не в смысле национальной принадлежности.

[Maury]

rosinka,
Надеюсь автор темы меня простит за то, что попрошу вас по оффтопить и развить вашу мысль, если вы не против.
Признаюсь, я слегка заинтригован этим "прекрасным критерием" адаптированности... но что-то ни с какого боку не могу подобраться.

[MLana]

Maury, я думаю, что rosinka имела в виду то, что здесь, во Франции, гораздо легче переходят на "ты", чем, например, на ее родине или в моей Литве. Здесь ко мне, когда я устроилась на работу, так ни разу на "вы" и не обратились, а когда я выкала, слегка вздрагивали. А в Литве, даже проработав энное количество лет с кем-то, очень редко переходила на "ты", конечно, если отношения не переходили в дружеские, что со мной случалось с возрастом все реже и реже. Под "адаптированностью", видимо, имелось в виду, привыкла ты или нет к частому местному тыканью. Про всю Францию не буду говорить, но у нас в Безансоне это в порядке вещей. Я не про про магазины и прочие места, я про дружеско-семейные компании, работы. Даже если ты ни разу не видел кого-то, но ты с ними, значит свой, и тыкают. А вполне возможно, и я не совсем поняла про "адаптацию", что имелось в виду.

[MarinaR]

cocote, как ТВОИ дела????
Надо подсознательно чувствовать, кому можно, а кому нельзя говорить "ты".
Я вот сразу почувствовала.

[cocote]

Более того, теперь, скорее всего, буду вообще избегать отвечать на Ваши посты, дабы не обидеть выканьем. Лучше бы не открывали такую тему.

Таксик, милая, я же просто попросила писать мне ТЫ, ну если Вам это не удобно, меня это не обидит. Давай и дальше дружить и писать сообщения.

[cocote]

цоцоте, как ТВОИ дела????
Надо подсознательно чувствовать, кому можно, а кому нельзя говорить "ты".
Я вот сразу почувствовала.

замечательно.
А как начали то мы наши отношения, помните?

[MarinaR]

А как начали то мы наши отношения, помните?

АГА. С перепалки.

[bumpo]

А в иврите вообще нет обращения на "вы" и я уже отвык так обращаться за 11 лет, да и в интернете почти на всех форумах обращение на "ты".

[le causaque]

Не знаю, может это недостаток образования, но если по-русски я свободно говорю "ты" родственникам (правда очень близким) и друзьям, то по-французски сказать "tu" или "toi" у меня просто язык не поворачивается.

[Boris]

«ТЫ» ВМЕСТО «ВЫ»

14 декабря 1790 г. газета Меркюр насьональ опубликовала статью с необычным призывом ко всем гражданам Франции обращаться друг к другу только на «ты». В статье говорилось:

«Когда-то обращение к сеньору на «вы» подразумевало «ты и твои вассалы». Потом так стали обращаться не только к владельцу феода, но и к любому собственнику; в этом случае «вы» подразумевало «ты и твои луидоры». Все это – пережитки феодализма! Давайте же говорить «ты» всем и каждому, в том числе королю. Никто больше не властен ни над кем, а посему заменим слова «господин» и «госпожа» на «гражданин» и «гражданка».

В парижском театре «Сите-Варьете» с большим успехом шла тогда пьеса Дорвиньи «Полное равенство, или Ты и Вы». Три года спустя, в ноябре 1793 г., революционный Конвент издал декрет, который обязывал всех административных служащих обращаться друг к другу только на «ты» и запрещал им пользоваться словами «мадам» и «мсьё». Запрет на вежливую форму обращения был отменен с падением Робеспьера в июле 1794 г.


"Краткая история Франции" Б.Карпова

[le causaque]

революционный Конвент издал декрет, который обязывал всех административных служащих обращаться друг к другу только на «ты» и запрещал им пользоваться словами «мадам» и «мсьё».

В СССР в первые послереволюционные годы тоже было такое поветрие, проходившее под лозунгом "Мы гимназиев не кончали". Под него попал запрет на обращение "господин", на ношение галстуков, косметику и вообще на "правила хорошего тона", как пережитки "проклятого прошлого". Ну а в современной Франции это дань всеобщей американизации.

[Jurmala]

Ну а в современной Франции это дань всеобщей американизации.

Согласна полностью с данным утверждением. За другие страны не скажу, но подобные тенденции наблюдаются и в Латвии. Не всегда это приятно, особенно, если учитывать, что в английском это все-таки всеобщее "вы", а не "ты". Хотя я легко перехожу на "ты", все таки не позволяю себе "тыкать" незнакомым людям, даже очень молодым. Кстати, мой француз придерживается такого же мнения.

[ФАТИ]

14 декабря 1790 г. газета Меркюр насьональ опубликовала статью с необычным призывом ко всем гражданам Франции обращаться друг к другу только на «ты».

В некоторых профессиях, например у учителей начальных классов во Франции люди обращаются друг к другу исключительно на "ты". И очень плохо воспринимают "выканье".
Я тоже очень быстро стала переходить на "ты", независимо от возраста собеседника, "выканье" для меня тяжело во французском контексте. Только на самых первых порах...

[Maury]

MLana,
Идею понял. Спасибо.