Продажа квартиры в России и резидентство

[chouchounya]

Lesik, N.N.права: внутренний паспорт с моей стороны не нужен и никогда и не был нужен при наличии у моей мамы негдоверенности от моего имени. Просто гендоверенность закончилась, и нужно что-то предпринимать. Но вписываться в новое жильё - это не самое главное в моём случае. Не можем квартиру продать, если я буду всё ещё там проживать. Ведь в случае приватизированной недвижимости, согласие на продажу должно быть от всех прописанных в ней людей.
Plushka, спасибо за совет.

[Cleo]

Народ, у меня похожая ситуация, только с маленьким "но". Мои родители не могут продать квартиру, так как я в ней прописана. Что делать? Оформлять гендоверенности и/или письмо, заверенное нотариусом, в котором я прошу выписать меня из квартиры, потому как прописана во Франции? Каковы детали такой продажи на дистанции с моей стороны? Могу ли я оформить эти доки, невыезжая из Франции. Очень срочно нудны ваши советы. Спасибо всем заранее за отклики.

chouchounya, у моей сестры была аналогичная ситуация. По моей просьбе она вписала в свою приватизированную квартиру в России моего приятеля, давно живушего во Франции и в Россию вообще не приезжающего никогда ( но ему понадобился русский паспорт, а для него нужна была прописка).
Вписали его быстро, без его присутствия вообще ( по блату) , а выписывать - требовали его присутствия и все тут. Моя сестра была в отчаянии, так как ей срочно нужно было продавать квартиру, а тут такая загвоздка.
В общем, в Париже мой друг пошел к французскому нотариусу, написали
бумагу по типу доверенности, в котором этот друг просил, чтобы его выписали без его присутствия, что все это дело он поручает моей сестре, никаких претензий не имеет и т.д. - чем больше, тем лучше
Плюс приложили копии его титров де сежур, как док-во его постоянного проживания во Франции.
С этим документом, переведенным и заверенным нотариусом в России, + русский паспорт моего приятеля, моя сестра пошла в ЖЭК и все решила очень быстро.

[chouchounya]

Cleo, спасибо за факт. У меня два встречный вопроса, если позволите:
1/ российский паспорт нужен при выписке? Если да, то какой почтой отправляли?
2/что за бумагу по типу доверенности? Есть понятие доверенность, генеральная доверенность, есть прошение. Цены при этом совершенно разные.

[zolotova]

Так она через 2 дня принесла доверенность от нотариуса, сделана была от имени дочери, но дочери в городе давно уже не было

Ну, ответственность за подделку документов пока никто не отменял. Не думаю что нотариус, будет рисковать потерять свою практику подделывая документы

[Lesik]

Необходим внутренний паспорт челвека, на которого выдана доверенность. На то она и доверенность

N.N., возможно .

Я так написала по опыту частых контактов с инспектором райжил обмена, который оформлял все документы на обмен ,т.е. принимал досье и выдавал ордера. Так вот она всегда требовала внутренний паспорт лица ,которое написало доверенность, объясняя это тем,, что у них такие инструкции и что это доказательство того ,что человек жив.
Поэтому в своем посту я уточнила словами- "на сколько мне известно" при оформлении сделок с недвижимостью,
но это не значит ,что однозначно именно так.

А как Вы представляете выписку без внутреннего паспорта? Паспорт в любом случае должен быть в России на время сделки.

И еще,не знаю точно как при продаже,но
при обмене квартиры ,в России требовалась доверенность на лицо, которое к этой площади отношения не имеет. Возможно здесь еще существует разница между генеральной доверенностью и доверенностью на совершение сделки с жилплощадью( именно для второй, требования в определенных инстанциях не такие, как для первой).

[Marie-Etoile]

Шушуня, для того, чтобы Вас сняли с регистрационного учета по месту жительства в России Вам нужно оформить доверенность на снятие с регистрационного учета и заявление о снятии с регистрационного учета. Кроме того, для снятия с рег. учета обязательно наличие Вашего внутреннего паспорта.
Бланк заявления или его образец придется получить Вашим родителям в паспортном столе. Вам предстоит собственноручно заполнить бланк или переписать образец заявления, но подписать его нужно только в присутствии консула или нотариуса, который удостоверит тот факт, что подписали его именно Вы.
Что касается доверенности на снятие с регистрационного учета, это не ген. доверенность, а одноразовая доверенность, образец которой имеется в Консульстве. Даже в том случае, если Вы уже оформили генеральную доверенность и включили в нее условие о том, что Ваше доверенное лицо вправе представлять Ваши интересы в милиции и паспортном столе по вопросу снятия с рег. учета, этого недостаточно! По ген. доверенности с рег. учета не снимут!
Что касается Ваших опасений относительно того, что удостоверение договора купли-продажи не состоится в том случае, если Вы не будете сняты с регистрационного учета, они совершенно напрасны.

[chouchounya]

Marie-Etoile, спасибо огромное за советы. По последнему пункту я всё же плаваю...родителям сказали, что приватизированная квартира, относящаяся к кооперативу, должна быть "чистой" в плане прописанных лиц. Значит ли это, что квартира может быть продана БЕЗ моего участия и проч? Если нет, то я должна вылетать вот уже сегодня-завтра...

[Marie-Etoile]

Marie-Etoile, спасибо огромное за советы. По последнему пункту я всё же плаваю...родителям сказали, что приватизированная квартира, относящаяся к кооперативу, должна быть "чистой" в плане прописанных лиц. Значит ли это, что квартира может быть продана БЕЗ моего участия и проч? Если нет, то я должна вылетать вот уже сегодня-завтра...

Для того, чтобы ответить на этот вопрос я должна Вам разъяснить, что кооперативная квартира не может быть приватизирована. Право собственности на квартиру в кооперативном доме возникает вследствие полной оплаты паевого взноса, а не в результате приватизации.
Если Вы являетесь членом кооператива наряду с Вашими родителями, выплатили паевой взнос и зарегистрировали свое право собственности на квартиру, для заключения договора купли-продажи квартиры требуется Ваше присутствие или доверенность на продажу.
Если Вы собственником квартиры не являетесь, то никаких документов от Вас не требуется.
Что касается снятия Вас с регистрационного учета, то в договоре купли-продажи может быть указан соответствующий срок, в течение которого Ваши родители или иные доверенные лица на подадут необходимые документы в паспортный стол.
По всей видимости, требование Ваших покупателей о том, чтобы к моменту удостоверения договора все зарегистрированные в квартире лица были сняты с регистрационного учета, обусловлено особенностями сделки, но это требование неправомерно!

[Lesik]

Значит ли это, что квартира может быть продана БЕЗ моего участия и проч? Если нет, то я должна вылетать вот уже сегодня-завтра...

chouchounya, учитывая многочисленные обманы при сделках, покупатели не хотят рисковать и стараются предусмотреть все необходимые условности ,чтобы было надежнее.
Может Вам попробовать лично созвониться с покупателями и обсудить вопрос Вашей выписки? Возможно они согласяться на определенный документ.
Так же с их стороны может быть предложена часть выплаты после Вашей выписки. Для этой части выплаты можно предложить нейтральную территорию( ячейку), что тоже стоит денег. Но могут быть и другие предложения.

[lor]

У меня такой вопрос. Я в октябре в России собираюсь продавть свою квартиру,приватизированную, но там прописан и мой сын, несовершеннолетний. Знаю, что органы опеки не дают разрешения на продажу_не прописывая некуда ребенка, что мне нужно брать в консульстве,чтобы доказать, что ребенок живет здесь? и надо до этого встать на учет или все можно сделать за одно посещение?

[chouchounya]

Marie-Etoile, у нас кооперативная, выкупленная со дня покупки квартира, была приватизирована в эпоху первых приватизаций.

Лор, я так понимаю, что нужно присутствие и паспорта всех, кто прописан в квартире на момент продажи оной. На вопрос: куда вписываться? В новую, если планируете покупать. Если нет, то будет отметка, что уезжаете на ПМЖ во Францию.

Лесик, спасибо за советы. Я планирую езхать домой, иначе никак не получается решить эти дела. Цена в Консульстве за эту процедуру равна цене билета. Потому я и решила, что уж лучше слетаю на Родину.

[Marie-Etoile]

У меня такой вопрос. Я в октябре в России собираюсь продавть свою квартиру,приватизированную, но там прописан и мой сын, несовершеннолетний. Знаю, что органы опеки не дают разрешения на продажу_не прописывая некуда ребенка, что мне нужно брать в консульстве,чтобы доказать, что ребенок живет здесь? и надо до этого встать на учет или все можно сделать за одно посещение?

Если ребенок не является собственником квартиры, разрешение органов опеки вообще не понадобится.

[lor]

[QUOTE=Marie-Etoile] у нас 2 свидетельства о приватизации, ребенок тоже собственник, если у меня будет его паспорт, но он не сможет поехать в Россию,делает ли наше посольство здесь справку что его постоянное место жительство Франция..Покупать то будуновую, но сначала хотела продать старую.

[Marie-Etoile]

[QUOTE=lor]

у нас 2 свидетельства о приватизации, ребенок тоже собственник, если у меня будет его паспорт, но он не сможет поехать в Россию,делает ли наше посольство здесь справку что его постоянное место жительство Франция..Покупать то будуновую, но сначала хотела продать старую.

К сожалению, посольство не имеет полномочий по выдаче разрешений на продажу квартир, собственниками которых являются несовершеннолетние. Эти полномочия предоставлены только органам опеки и попечительства по месту жительства (регистрационного учета) несовершеннолетних в Российской Федерации.
Вследствие этого разрешение на продажу придется получать в России. Если Вы хотите разорвать сделки (сначала продать имеющуюся квартиру, а затем купить другую), Вам придется выделять ребенку долю в праве собственности на иную квартиру (родственников, друзей, знакомых) на этот период (период оформления купли-продажи имеющейся квартиры и поиска новой квартиры), а затем получать новое разрешение на продажу, или перечислить денежную сумму, вырученную от продажи доли ребенка в имеющейся квартире, на его счет в банке. Однако распорядиться деньгами можно будет опять же с согласия органов опеки и попечительства.
Если сделки не разрывать, то нужно будет получить только одно разрешение - на продажу имеющейся и приобретение ребенку доли в праве собственности в новой квартире.

[Lesik]

Если ребенок не является собственником квартиры, разрешение органов опеки вообще не понадобится.

Marie-Etoile, интересно когда это ввели ?

С момента создания этих самых органов опеки ни одна выписка (прописка ) ребенка не проходит без участия этих органов и не дай бог будет уменьшение метража на 1 см., это уже рассматривается, как ущемление интересов ребенка. Правда при приватизированной квартире вопрос легко решается.

И никогда не имело значения, квартира собственность или нет. Без бумажки- согласия от органов опеки, у Вас нигде документы не возьмут.

И часто бывает, что комиссию эту ( решение органов опеки ) нужно ждать 2-3 месяца, если обращаться в порядке общей очереди.

[Lesik]

у нас кооперативная, выкупленная со дня покупки квартира, была приватизирована в эпоху первых приватизаций.

Просто для справки.
chouchounya, кооперативная квартира и приватизированная- понятия разные. Сразу оговорюсь, что для Вас это ничего не меняет.

Как я понимаю, когда началась эпоха приватизаций ,Вы зарегистрировали Ваш выкупленный кооператив ,как Вашу частную собственность.
У Вас должен быть на руках документ из городского бюро регистрации прав на недвижимость ,называемый Свидетельство о государственной регистрации.
Еще для оформления сделки нужен "свежий" тех. паспорт на квартиру.
Думаю, раз дело у Вас в разгаре, все это имеется.

А приватизированная квартира - это та которая была раньше муниципальной. И каждый мог приватизировать только одну жилплощадь.
И если у кого-то был на то время (эпохи приватизации) кооператив, он свое право, на приватизацию муниципального жилья, не использовал ( если в России это право сегодня не отменили, в принцие)

[Marie-Etoile]

Marie-Etoile, интересно когда это ввели ?
И часто бывает, что комиссию эту ( решение органов опеки ) нужно ждать 2-3 месяца, если обращаться в порядке общей очереди.

Не смейтесь, но это изменение появилось 30.12.2004 года.
Если ребенок - не собственник, разрешение органов опеки не требуется.
А нормативный срок рассмотрения заявлений о выдаче разрешений на совершение сделок с недвижимостью с участием несовершеннолетних составляет 1 месяц.

[chouchounya]

Lesik, я в полном Потому как квартира приватизированная, это точно. Второй вопрос по поводу кооперативов...у нас несколько квартир, причём в то время часть из них была куплена как частная собственность, другие - постройки...это всё было по-разному зарегистрировано. То ли ошибка родителей, то ли прадеды чего-то там...словом, лечу в Россию. Выхода нет!

[Lesik]

Не смейтесь, но это изменение появилось 30.12.2004 года.
Если ребенок - не собственник, разрешение органов опеки не требуется.

Да, интересная новость, значит это теперь во власти райжилобменов .
Это попечительство часто трепало людям нервы.
Мою подругу на ковер вызывали из-за того что она (в промежуточном обмене) прописывалась в комнату, а муж с ребенком в 2-х комнатную квартиру. Эти попечители потребовали от нее расписку, что комнату она не продаст ,а будет дальше съезжаться с семъей . А вначале просто запретили обмен ,но она знала,как с ними разговаривать.
Ну как же это у них такой" хлеб "забрали ?

А нормативный срок рассмотрения заявлений о выдаче разрешений на совершение сделок с недвижимостью с участием несовершеннолетних составляет 1 месяц.

Только нормативы мало кто там соблюдает, особенно, если дело попадает под праздники или время отпусков.

[Lesik]

Lesik, я в полном Потому как квартира приватизированная, это точно. Второй вопрос по поводу кооперативов...у нас несколько квартир, причём в то время часть из них была куплена как частная собственность, другие - постройки...это всё было по-разному зарегистрировано. То ли ошибка родителей, то ли прадеды чего-то там...словом, лечу в Россию. Выхода нет!

chouchounya,
Все купленные квартиры- частная собственность.
До сих пор встречаются варианты, что люди живут в выплаченном старом кооперативе и не знают, что квартиру нужно зарегистрировать в гор. бюро.
А те ,кто когда-то зарегистрировал, говорят, что приватизировали. Здесь просто ошибка в словах. А суть та же- собственность.
Когда дело доходит до оформления, тогда становится все понятно ,где какую бумажку взять.

Удачи Вам и терпения в прохождении всех бюрократических этапов!

[Ganine]

Народ, у меня похожая ситуация, только с маленьким "но". Мои родители не могут продать квартиру, так как я в ней прописана. Что делать? Оформлять гендоверенности и/или письмо, заверенное нотариусом, в котором я прошу выписать меня из квартиры, потому как прописана во Франции? Каковы детали такой продажи на дистанции с моей стороны? Могу ли я оформить эти доки, невыезжая из Франции. Очень срочно нудны ваши советы. Спасибо всем заранее за отклики.

Ну, вообще-то сейчас в России принят новый Жилищный Кодекс, по которому собственник жилья имеет право единолично выписывать прописанных у него в квартире людей. Это точно. Однако, паспортные службы стараются "закрывать" на это глаза и требуют присутствия выписываемого человека. Иногда требуют решение суда о выписке конкретного человека, но в Вашем случае, если Ваши родители предоставят Ваше согласие, заверенное в Консульстве, даже решение суда не займёт много времени. Так что смотрите, что для Вас приемлемо: Лететь в Россию и выписываться или действоват по вышеописанному сценарию. Удачи Вам.

[Evasavoie]

Мне и ребенку нужно выписаться из продаваемой мною квартиры. Во время выписки мне нужно сказать, куда мы будем прописываться, а прописываться мне некуда, да и незачем, мы живем сейчас во Франции.

Если я говорю, в паспортном столе, что я не живу в России, и регистрация мне не нужна, то должна отдать свой загран. паспорт в ОВИР на рассмотрение, и сидеть месяц в ожидании, а может и дольше, чтобы получить разрешение на снятие с рег. учета. Я не могу оставаться там так долго.

Как быть? Можно ли выписаться в никуда? Можно ли здесь во франции обратиться в консульство, чтобы нас сняли с регистрационного учета?

Буду очень благодарна за Ваши ответы

[Nancy]

Evasavoie,
Находясь во Франции, Вы можете обратиться в консульство, и они Вас снимут с регистрационного учета и пропишут в консульстве, это будет стоить 450 евро... Возможны и другие варианты, по-видимому.
Подобный вопрос недавно обсуждался вот здесь - https://www.infrance.su/forum/showth...825#post359825

[Evasavoie]

Nancy, благодарю Вас за ответ и за ссылку.
У меня немножко другая ситуация. Я продаю квартиру и выписываюсь... мне там в России надо выписаться, в процессе продажи...но как сделать так, чтобы там не прописываться (ведь меня спросят куда я буду прописываться), как снятся с рег. учета не в России , потому что, он занимает один месяц , а может и дольше. Может выписаться в никуда. Но вот я приехала сюда, прихожу в консульство и прошу снять меня с учета, а я нигде не зарегистрирована.

[Nancy]

Evasavoie,
Но Вы тему-то по ссылке почитайте. Там как раз такие ситуации. Консульство здесь, во Франции, берет 450 евро за то, чтобы снять Вас с регистрационного учета в России. Приходите в консульство и просите снять с учета. 450 евро и пару месяцев, и все - в России прописки нет, квартира может быть продана. При этом Вы поставлены на регистрационный учет (постоянное место житесльтва) во Франции.
Если Вы поехали сами в Россию, чтобы выписаться, то... ОВИР и пару месяцев в России. Или - были другие случаи, читайте по ссылке.

[Evasavoie]

Ой, Nancy, спасибо еще раз за ответ. Позвоню в консульство за информацией.
Пытались с мужем найти его сайт через www.pagesjaunes.fr, безуспешно. А он вообще существует?

Доброй Вам ночи и спасибо за терпение.

[Plushka]

Evasavoie, http://www.france.mid.ru/

[Evasavoie]

Plushka, спасибо большое за сайт

[berezka]

Evasavoie,
Но Вы тему-то по ссылке почитайте. Там как раз такие ситуации. Консульство здесь, во Франции, берет 450 евро за то, чтобы снять Вас с регистрационного учета в России. Приходите в консульство и просите снять с учета. 450 евро и пару месяцев, и все - в России прописки нет, квартира может быть продана. При этом Вы поставлены на регистрационный учет (постоянное место житесльтва) во Франции.
Если Вы поехали сами в Россию, чтобы выписаться, то... ОВИР и пару месяцев в России. Или - были другие случаи, читайте по ссылке.

Меня тоже интересует эта тема на будущее, поэтому возникли вопросы: А не будет ли труднее продавать квартиру без прописки в своем городе? Или регистрационный учет во Франции дает те же права, что и прописка? Если после выписки потом самому ехать в Россию и заниматься продажей квартиры, не будет дополнительных трудностей по сравнению с тем, у кого есть прописка? У нас ведь, куда ни пойди - везде требуют паспорт с пропиской.

[Plushka]

Berezka, у Вас и будет регистрация в паспорте. Вы будете числиться зарегистрированной при консульстве РФ.
А временную регистрацию по месту пребывания можно сделать, когда приедете в Россию. Да и то временная регистрация нужна только московским милиционерам.