Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 28.02.2012, 12:41
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.09.2011
Сообщения: 478
На учебу с ребенком?

Планирую поехать на 2 года на учебу. Подаю документы на М1. Может, кто знает, как поехать с ребенком? Какой тип визы он может получить? На момент поездки ему исполнится 2 года, в школу отдавать рано (т.е. это будет не учебная виза для несовершеннолетних). У нас есть предварительная запись из французского садика. Жить будем у моей мамы.

Можно ли при подаче документов на студенческую визу каким-то образом запросить визу на ребенка?

Не увеличится ли вероятность отказа в студенческой визе? Может, лучше оставить ребенка в России с папой?
Avrora2503 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 04.09.2013, 08:52
Бывалый
 
Дата рег-ции: 04.09.2013
Откуда: Clamart
Сообщения: 138
Виза ребенку, мама которого едет учиться во Францию

Всем добрый день!

Надеюсь, что не создаю тему, которая уже существует. По поиску нашла пару похожих вопросов, но не ответы

Итак, моя ситуация: мне 27 лет, у меня есть дочь 7 лет. Обе мы гражданки России и живем в Москве. Я работаю с 21 года во французской компании без контракта (зарплата в конвертике).
Я уже 5 лет встречаюсь с гражданином Франции и сейчас мы решили жить вместе во Франции. Брак заключить планируем, но не сразу (так как потребуется время для его развода, а также мы решили немного подождать из уважения к чувствам его детей от первого брака). Одновременно с этим я наконец-то "нашла себя" и поняла, чем хочу в жизни заниматься и где работать. Поэтому, мы решили, что начнем с моего поступления во французский университет.
Как поступать и получать визу, я примерно себе представляю. Но у меня вызывает сильные сомнения возможность приехать на учебу с ребенком. Поэтому прошу вас поделиться опытом. Есть ли здесь люди, которые приехали учиться и при этом получили визу и для ребенка тоже?

Мне представляется, что нужно обосновать присутствие ребенка во Франции, то есть : где будет учиться, на что жить и так далее. Мой будущий муж готов помогать: предоставить финансовые гарантии (правда, мы оба не знаем, в какой форме- письмо?) , записать в школу и даже предложил мою дочь "признать" (только это до заключения брака вряд ли делается?? ).
Буду очень благодарна за советы. Нелегально ее везти я, конечно же, не собираюсь. Если не получится с учебной визой мне + визой для нее, то будем ждать возможности заключить брак и "воссоединить семью". Но поскольку учиться я все равно хочу и примерно представляю, где, то мы думаем, что хорошо бы пойти таким путем.
Большое спасибо , жду советов. Может быть, что-то забыла уточнить , спрашивайте тогда
Lobb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 04.09.2013, 09:26
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.202
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Lobb, наверняка, Вы уже видели вот эту тему и подобные. Их несколько на форуме.
Как пользоваться расширенным поиском
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 04.09.2013, 11:02
Бывалый
 
Дата рег-ции: 04.09.2013
Откуда: Clamart
Сообщения: 138
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
Lobb, наверняка, Вы уже видели вот эту тему
Здравствуйте, Марго! Да, спасибо, видела эту тему, к сожалению, она для меня ничего не прояснила.
Lobb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 04.09.2013, 09:36
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
Lobb, Записывайте ребенка в школу и получайте для нее тоже учебную визу . Самый простой в вашем случае вариант . Про визу для учебы в школе мног здесь написанно .
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 04.09.2013, 11:03
Бывалый
 
Дата рег-ции: 04.09.2013
Откуда: Clamart
Сообщения: 138
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Lobb, Записывайте ребенка в школу и получайте для нее тоже учебную визу . Самый простой в вашем случае вариант . Про визу для учебы в школе мног здесь написанно .
Здравствуйте, Рупи, спасибо за ответ. Получается, ребенка тоже можно записать в школу, даже если у ребенка нет никаких французских документов? Пошла изучать тему.
Lobb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 04.09.2013, 11:41
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.370
Посмотреть сообщениеLobb пишет:
Здравствуйте, Рупи, спасибо за ответ. Получается, ребенка тоже можно записать в школу, даже если у ребенка нет никаких французских документов?
Да, я в шоке, но оказывается такое возможно. Ни у родителей, ни у ребенка документов не спрашивают. Более того, через это легализуют нелегалов - типа "негуманно" выгонять человека, у которого ребенок учится во французской школе...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 04.09.2013, 11:44
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.041
Lobb, где-то и спрашивают, по принципу: мы временно запишем, а вы потом покажите вашу визу.
Но не в этом сложность , конечно. А в получении визы для ребенка в вашем случае. Могут и не дать. Но если всегда есть запасной путь брака, то почему бы не попробовать?
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 04.09.2013, 14:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеLobb пишет:
даже предложил мою дочь "признать" (только это до заключения брака вряд ли делается?? )
Одно с другим не связано, как я понимаю.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 04.09.2013, 22:01
Бывалый
 
Дата рег-ции: 04.09.2013
Откуда: Clamart
Сообщения: 138
Small_birdie, добрый вечер! Не совсем поняла, что не связано?
Lobb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 07.09.2013, 01:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Lobb, вы имели в виду удочерить, видимо. Я сразу и не поняла.
А если это его ребёнок, то "признать" можно и без замужества.
В терминах есть разница.
Вы написали признать, чаще пишут удочерить в вашем случае.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 07.09.2013, 08:27
 
Аватара для Yarique
 
Дата рег-ции: 03.09.2011
Сообщения: 200
Посмотреть сообщениеLobb пишет:
Мой будущий муж готов помогать: предоставить финансовые гарантии (правда, мы оба не знаем, в какой форме- письмо?)
Objet de motivation: garantie
Я,имя фамилия, гражданин Франции, проживающий по адресу:...гарантирую финансовое обеспечение на весь срок пребывания во Франции ФИ ваше и вашей дочери. Прилагаю банковские справки.
на собеседовании если спросят вашу связь с ним, скажите, что друг семьи.
Цитата:
, записать в школу
французу записать вашу дочь в школу не составит затруднений, это очень хорошая идея (дополнительные аргументы в ваше досье для получения визы )
Цитата:
Но поскольку учиться я все равно хочу и примерно представляю, где, то мы думаем, что хорошо бы пойти таким путем.
записывайтесь в учебное заведение, покажите вашу финансовую состоятельность /гаранта+запись дочери в школу+(все по списку: жилье итд) И смело подавайте на визу, дело не в ребенке, французы очень лояльны к детям, они(дети) не являются камнем преткновения при получении визы, НО только при условии, что вы имеете хорошее финансовое обеспечение и наличие жилья (аренда/собственность)
Yarique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 07.09.2013, 08:45
Бывалый
 
Дата рег-ции: 04.09.2013
Откуда: Clamart
Сообщения: 138
Yarique, спасибо за советы! Я пока только начинаю присматриваться к списку документов на визу. Про жилье надо будет подумать, как это лучше сделать. Контракт о сдаче моей квартиры в Москве вряд ли будет достаточной финансовой гарантией, но наверное, именно так сделаю. А там квартиру пока мы не сняли, естественно. Он там в маленькой живет, но будем искать что-то другое. Главное, вовремя найти
Lobb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 18.07.2016, 22:59
Новосёл
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Сообщения: 1
Exclamation Иностранные студенты с детьми во Франции?

Друзья, вопрос очень интересный и актуальный для меня. Планирую в магистратуру через пару лет во францию, сыну к этому времени будет уже 5 лет. Вообще, какова вероятность что меня примут, что над сдавать кроме языка французского. Были ли у вас знакомые в такой ситуации?
Тут вопрос и общежития, и школы и заработка (стипендия всем ли дается? ) И вообще, дадут ли школу иностранной студентке.
Я так понимаю случай довольно редкий, но хотелось бы в этом покопаться и все подводные камни изучить.
Заранее спасибо!
domkaterinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 22.03.2009, 07:29     Последний раз редактировалось Сhernika; 22.03.2009 в 07:41..
Новосёл
 
Аватара для Сhernika
 
Дата рег-ции: 22.03.2009
Откуда: Иркутск
Сообщения: 4
Lightbulb на учебу с ребенком?

ребята, всем привет!

хочу в следующем году пытаться подавать досье на Коперника (первое высшее - юрист, второе - менеджер по маркетингу - вроде подхожу по профилю). программа долгая, и вряд ли я смогу оставить дочку в России, хочу взять ее с собой. сейчас ей два с небольшим года. подскажите, пожалуйста, есть ли возможность устроить ее во Франции в садик? реально ли будет его оплачивать из коперниковской стипешки? как быть вообще?

и второй вопрос - папа папа, который в французском ни бум-бум, но которого тоже не хотелось бы оставлять так надолго. как нам можно всем перекантоваться год во Франции?

стажировка нужна позарез - необходим опыт по второму образованию (цели остаться во Франции нет)

как жить, м?

p.s. ооочень бы хотелось услышать Ильдара, который успешно поехал по этой программе с женой и ребенком.

всем заранее спасибо.
Сhernika вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 22.03.2009, 17:32
Мэтр
 
Аватара для meliora_spero
 
Дата рег-ции: 05.01.2007
Откуда: Bourg la Reine
Сообщения: 745
Люди, какие вы авантюристы! Восхищаюсь! Сама всегда во всём осторожничаю(((((
meliora_spero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 23.03.2009, 03:38
Новосёл
 
Аватара для Сhernika
 
Дата рег-ции: 22.03.2009
Откуда: Иркутск
Сообщения: 4
да уж, судя по активности, мало нас осталось, авантюристов-то...)
Сhernika вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 21.02.2011, 10:28
Дебютант
 
Дата рег-ции: 08.02.2011
Сообщения: 46
на кусы языка во Францию с детьми

Форумчане, поделитесь опытом, кто знает. Я хотела бы приехать во Францию изучить язык (платные курсы), хотелось бы долгосрочные. Но вопрос! Со мной двое детей-дошкольников. Жить есть где. Можно ли получить студенческую визу для себя, а детей определить на время моей учёбы в местную школу. И как это сделать. Нет ли ограничений по возрасту: мой возраст не студенческий (42) Спасибо!
mamo4kamarta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 21.02.2011, 11:17
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
Посмотреть сообщениеmamo4kamarta пишет:
И как это сделать.
Собрать документы, оплатить курсы и подать на визу.
пример
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 03.03.2011, 16:19
Дебютант
 
Аватара для vera...nika
 
Дата рег-ции: 17.12.2010
Сообщения: 12
nancy

я слышала, что после 26 лет вообще нигде обучаться не берутво французских университетах, это правда?



и еще вопрос о детях: мне дадут студенческую визу, а моему ребенку 3.5 года?????????????????????????????????????????????? ???????????
vera...nika вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 03.03.2011, 18:41
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
Посмотреть сообщениеvera...nika пишет:
я слышала, что после 26 лет вообще нигде обучаться не берут
Нет, не правда. Ограничения по возрасту есть только в некоторых специальностях.

Если, допустим, у Вас будет стипендия, то ребенку тоже могут дать долгосрочную визу.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 03.03.2011, 19:29
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 31.07.2009
Откуда: Москва
Сообщения: 398
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
я слышала, что после 26 лет вообще нигде обучаться не берутво французских университетах, это правда?
подтвержу ответ Nancy личным примером - мне "после 26" (и даже больше 36), из 4 универов 1 отказал, 3 приняли. который отказал, логично отписал, что причина в том, что я совершенно не изучала ту специальность, на мастер которой подавалась (т.е. дело не в возрасте)

Посмотреть сообщениеvera...nika пишет:
вопрос о детях: мне дадут студенческую визу, а моему ребенку 3.5 года???????
а вот этот пункт более сложный, как показала жизнь. я подавала одна (т.е. без детей), но студенческую визу мне не дали. опять-таки, не сказали, что это из-за детей, но когда я с помощью форума пыталась угадать причину, мне отвечали, что наличие детей говорит о том, что я еду не учиться, а "пожить"... как-то так.

это я к тому, что получение визы - вопрос гораздо более сложный, чем поступление. для меня это стало открытием слишком поздно, лучше это знать заранее. наверное, чтобы не дергаться, стоит подать на стипендию, даже если она не нужна.
Natalie_Natalie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 13.03.2011, 19:47
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.385
Посмотреть сообщениеNatalie_Natalie пишет:
стоит подать на стипендию, даже если она не нужна.
А на счет стипендий есть ограничения в возрасте ??
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 10.02.2012, 17:14
Дебютант
 
Аватара для HARPE
 
Дата рег-ции: 30.08.2009
Откуда: Тула - Strasbourg
Сообщения: 68
делюсь опытом

Всем привет! Вот делюсь своим опытом. Полтора года назад приехала на учебу с мужем и пятимесячным ребенком. У меня была (и сейчас есть) очень хорошая стипендия. Муж ушел на работе в отпуск по уходу за ребенком. Мне дали студенческую визу почти сразу, очень быстро. Мужу и ребенку дали на месяц позже, мы писали-звонили-факсовали. Но все равно дали. На год. Сейчас продлили снова на год. Так что все реально, надо только очень хотеть. И предоставлять полный комплект документов согласно сайту консульства. Сейчас ребенок собирается идти в сад, муж на учебу и работу, а я на Phd. Кстати, муж был нулем во французском. Мы с ним начинали с алфавита. Сейчас отлично болтает на уровне А2, останавливаться на этом не собирается.

Всем удачи!
HARPE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 17.06.2013, 19:48
Новосёл
 
Дата рег-ции: 17.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 1
На учебу с ребенком

Через два года буду пробовать поступить в магистратуру во Франции. Насколько я знаю, студенческая виза не предполагает вывоз с собой ребенка. Хотелось бы послушать реальные истории студентов, выехавших на учебу с детьми (если такие найдутся , либо просто информация на тему. Дочери на момент предполагаемой поездки будет 6 лет.
Lizbeth_Airy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 19.05.2014, 00:05
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.05.2014
Сообщения: 63
Поступили в SPEOS!

Всем привет! Супруга (36 лет) поступила на днях в школу фотографии Speos, которая находится по адресу 8 rue Julies Valles. Так как находиться в Париже весь год обучения она будет вместе с дочкой (6 лет) возникло сразу много вопросов и моментов которые не смог легко и просто найти на форуме. Очень надеюсь что местные гуру помогут.
Сможет ли дочка получить годовую визу чтобы находится с мамой или придется каждые 3 месяца летать туда сюда?
Сможет ли машина находится год в шенгенской зоне или ее тоже надо будет вывозить ввозить через какое то время?
Реально ли найти приличную однушку меблированную квартиру в районе школы с гаражом и ванной в пределах 1500 евро в месяц с коммуналкой?
Реально ли найти аналог садика ребенку чтобы 5 дней неделю с 8.30 и до 17.00 и чтобы еще хоть кто то по русски говорил? И чтобы там еще как подготовка к школе была?
Реально ли найти хорошего русскоговорящего врача , на всякий случай?
Вот эти вопросы сейчас самые горящие, буду очень благодарен за рекомендации, советы или просто ссылки где уже все это обсуждалось
Руслан1980 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 19.05.2014, 00:33
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.928
Руслан1980, советую воспользоваться поиском по форуму. Темы об учебе с ребенком, поиске жилья, врача, садика итд на форуме, разумеется, есть. Всё в кучу смешивать бесполезно, так как никто в будущем не сможет воспользоваться этими неструктурированными советами. Удачи!
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 19.05.2014, 01:14
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
Руслан1980, Вашему ребенку 6 лет. Записываете в школу и получаете для нее учебную визу. Идите в эту тему форума. Машина- это про использование машины студентами. ( да, можно пользоваться и вывозить не надо будет). Все вопросы рассматривались здесь в определенных темах.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 22.05.2014, 23:12
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.11.2013
Откуда: Cergy
Сообщения: 23
Посмотреть сообщениеРуслан1980 пишет:
Всем привет! Супруга (36 лет) поступила на днях в школу фотографии Speos, которая находится по адресу 8 rue Julies Valles. Так как находиться в Париже весь год обучения она будет вместе с дочкой (6 лет) возникло сразу много вопросов и моментов которые не смог легко и просто найти на форуме. Очень надеюсь что местные гуру помогут.
Сможет ли дочка получить годовую визу чтобы находится с мамой или придется каждые 3 месяца летать туда сюда?
Сможет ли машина находится год в шенгенской зоне или ее тоже надо будет вывозить ввозить через какое то время?
Реально ли найти приличную однушку меблированную квартиру в районе школы с гаражом и ванной в пределах 1500 евро в месяц с коммуналкой?
Реально ли найти аналог садика ребенку чтобы 5 дней неделю с 8.30 и до 17.00 и чтобы еще хоть кто то по русски говорил? И чтобы там еще как подготовка к школе была?
Реально ли найти хорошего русскоговорящего врача , на всякий случай?
Вот эти вопросы сейчас самые горящие, буду очень благодарен за рекомендации, советы или просто ссылки где уже все это обсуждалось
Могу рассказать о своем опыте. Приехала учится на М1 с сыном 6,5 лет. У меня студенческая виза, ему дали гостевую визу D. Но при получении визы потребовалась подтверждение записи в школу, так как во Франции обязательно учиться с 6 лет. Я нашла 5 близлежащих обычных школ около университета и попросила прислать мне такое письмо. Из одной прислали, правда с оговоркой, что все равно записывать на месте будет мэрия и куда отправят неизвестно. По обычному сценарию должны были направить в школу для иммигрантов, так как сын языка не знал. Потом при записи в мэрии оставили в той школе, из которой было письмо. Может просто повезло. Если вы будете записывать в частную школу, возможно алгоритм действий другой. Сейчас остаемся здесь на следующий год, я на М2, а у ребенка виза не продляется, запросили циркуляционную карту по которой сможем выезжать и возвращаться. В школе режим с 8.30-16.30. есть продленка до 18.30 и в среду, каникулы есть "лагерь". Продленка и лагерь, как и обеды за отдельную плату. Тарифы зависят от ваших доходов, определяет мэрия. Я здесь одна весь год, без нянек. У меня учеба почти всегда целый день, но как-то справлялась. Не переживайте, у жены тоже все получится. Мы живем в Cergy-Pontoise (Ile de France)
Gylua вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 22.05.2014, 23:20
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.11.2013
Откуда: Cergy
Сообщения: 23
И если будете отдавать в обычную школу, то пусть жена возьмет с собой в Париж документы подтверждающие, что муж в России зарабывает столько-то. С переводом. У меня в мэрии запрашивали для того, чтобы определить тариф для обедов, продленки и лагеря. После нового года нужно обновлять инфомрацию, чтобы тарифы оставили такими же. Если не обновите, пришлют фактуры по заоблачным тарифам. Из продленки нельзя забирать когда захочется. У нас, например, строго в 16.30, 17.45, 18.30. Также с лагерем в среду и в каникулы, приводить и забирать в строго определенное время. Школьной формы нет!!! (в обычных школах) первый день учебы обычный!!! и нет сменки-обуви.
Gylua вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
коперник, пособие, ребенок, семья, учеба


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На учебу во Францию по программе обмена MARRa Учеба во Франции 6 03.02.2013 18:47
На учебу с детьми !? la championne Учеба во Франции 3 08.02.2012 23:54
Можно ли поехать на учебу с детьми? снежкоролева Административные и юридические вопросы 5 25.12.2007 18:04
Поездка на учебу во Францию Crystal Учеба во Франции 111 11.09.2007 19:22
Во Францию на лечение с детьми Harmony Вопросы и ответы туристов 44 29.04.2004 23:39


Часовой пояс GMT +2, время: 00:45.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX