Про родину/заграницу - самоощущение...

[lasunka]

ласунка, а мы про скучание тут вообще не говорим
тут о самоощущениях и там и здесь речь

Ну вот, посетила- и как отрезало.
Правда, с Францией у нас есть разница, бюрократия у нас так же идеальна, как японский император.

[IrinaS]

Лазунка, Роксанне, вы о какой родине все время говорите? Об Украине?

[Roksanne]

:браво: Я тоже иногда читаю, прямо удивляюсь, как же народу плохо-то дома было - и грязно, и хамство сплошное, просто бери и вешайся - аж пожалеть хочется от всего сердца. А во Франции так всё розово и красиво, чисто, что даже под ноги смотреть не надо, так быстро все бумажки администрация делает, все улыбаются и благодарят за то, что мы сюда приехали!:роллеыес:

Да надо смотреть и во Франции , и с бюрократией -ой-ой-ой.
Видимо , лучше там , где уже привык .

[Roksanne]

Лазунка, Роксанне, вы о какой родине все время говорите? Об Украине? :хаха:

Да нет, я пока тут говорю о Москве.
Кстати , спросила маму -она тоже в Москву приезжала - "так же и в Украине ?"
Она говорит , что особой разницы нет -в вопросах транспорта ,администрации , отношения к попутчикам в метро да и других повседневных делах...

[Roksanne]

И вообще , девушки-москвички , не обижайтесь.
Ну вот так мне Москва "не показалась" .
Может , это и в самом деле "лучший город Земли" , а я просто этого не разглядела .

[lor]

Не место красит человека.. Причем здесь , где и какой город и страна чище, лучше. На мой взгляд, человеку уютно, комфортно, счастливо там-где ему хорошо..Можно быть счастливым и быть "своем стуле" и не метаться, и не о чем нежалеть, не сравнивать,даже в какой либо глуши.. Просто быть счастливым , и это не зависит от того, где ты живешь..

А как ты живешь, что у тебя происходит в жизни

.Студентка На " 2 стульях и чувствует себя и здесь не дома, и дома (в Росии_)тоже не комфортно ...Потому как нет просто пока настоящего своего дома..Все временное у нее, уверености не в чем нет, отсюда и метания,где лучше.. А лучше будет там, где найдет свою вторую половинку, родит детей и будет счастлива..

[Droopy]

А лучше будет там, где найдет свою вторую половинку, родит детей и будет счастлива..

Чего мы ей желаем и на что надеемся всем форумом!

[Kandy]

Мне иногда кажется, что чего во Франции нет - или не стало - это сферы услуг. Вообще. Недавно надо было в 8 вечера доехать из загорода в город. Позвонила в двадцать агентств такси и частникам, с просьбой приехать. Не приехал НИКТО. "Нет машины", "Все заняты", "Мы уже не работаем", "Я от вас далеко" и т д. Вариантов отказа была масса. Так никто и не приехал. В России даже сложно вообразить, что такое могло бы быть.

Что где ни закажешь - нет на складе, при том деньги-оплату снимают. Встаешь на лист ожидания - ждешь неделями. Как почту разносят - это вообще песня. За заказное письмо - уведомлений не оставляют. Идешь искать сам - письма не находят. Благо если найдется на десять работников почты, один адекватный, который сделает хоть какие-то усилия, чтобы чего-то найти... Неделями письма валяются на почте, после чего отправляют их отправителю. Из двух посылок, идущих одновременно, вместе их никогда не приносят, приходится искать вторую дополнительно. Какая легкость жизни ? вы о чем ?

[lor]

[QUOTE=Studentka] поселившись за границей и прожив там какое-то время мы становимся чужими у себя дома, перестаем понимать своих соотечественников (по крайней мере тех, кто никогда не выезжал за границу) [/QUOTE
Вот тут у меня вопрос , не понимать кого? Да, можно незнать какие то слова, термины , законы, да что угодно , что пришли в обиход,а мы не там, и не в курсе..
И причем тут кто выезжал за границу или не выезжал? Кто не выезжал -деревня" , вы хотите сказать по сравнению с вами прожившей в Европе. В чем проблема?
А в чем выражается ваше непонимание соотечествеников? не так живут?
Или они не понимают, что Француженка приехала?

[lor]

Kandy, здесь одни проблемы, жили бы в России другие проблемы.. Ну нет рая на земле. .Речь то о том, как прижиться, как не страдать(Студентка спрашивает) не метаться, и здесь не прижилась, и там не хорошо...

[Droopy]

повтор

[Droopy]

Lor, просто, живя долгие годы за жедезным занавесом, нам всегда казался манящим загнивающий Запад. Потом, слышая юмористов (обожаемого мною Задорнова) про сто сортов колбасы, мы облизывались на воображаемые витрины, потому что у нас за этой самой колбасой надо было биться на смерть, да ещё и качество оставалось желать лучшего. И сфера услуг у нас во времена перестройки стала чисто западной - улыбчивые продавцы взамен строгих тёток, "чем Вам помочь?", борьба за клиента. И то мы были недовольны, потому что не все работали достаточно хорошо в обмен на уплаченные деньги. И, приехав на этот самый Запад, мы видим, что тут не всё так, как мы, дураки, себе это представляли. Что несмотря на улыбки на улице, людям глубоко наплевать на всё, кроме своей собственной персоны. Что сфера услуг работает как советская времён Леонида Ильича, что всем по барабану клиент, за него не борятся, главное - раскрутить его на то, чтобы он оставил свой РИБ, остальное можно автоматом снимать с его счёта, а взамен с натяжкой обслуживать. И так во многом. Т.е. этот самый Запад оказался ничем не лучше России, а с бюрократией ещё и гораздо хуже...Тяжко разочарование.

[lor]

А у меня вопрос такой ... Вы считаете что есть зависимость и насколько ,жить во Франции(в нашем случае) без метаний, страданий, чувствовать себя здесь адаптированной, счастливой и не хотеть сравнивать и раздумывать на темы: Россия/Родина/дОМ /франция , на все ли 100 процетов это зависит от того, как сложилась/складывается/получилась личная жизнь, профессиональная деятельность..
Или и счастливой, и удачной, и богатой -тоже можно чувствовать себя здесь не в своей тарелке,то есть все равно не дома.

[Fellici]

А мне жалко тех, кто оттуда уехал, живет здесь, а здесь ему не нравится...
Это ж как надо хотеть жить там, где не нравится, и как же надо не хотеть возвращаться туда, где было хорошо...

[lor]

Droopy, на все 100 процентов соглашусь, что разочарование тяжко, и что многие идеолизировали францию(мы же здесь) и пожив разочаровались в том, что себе там вооброжали и предвидели...Обидно.. Досадно, но ладно...
Вопрос в моральном аспекте , в том, что назад то никто не возвращается, не хотим, но и как чувствовать себя здесь _как дома.. ОТ чего это зависит.. И возвращаюсь к посту студенткиному первому, получается..Что Делать? Быть или не быть?

[IrinaS]

А у меня вопрос такой ... Вы считаете что есть зависимость и насколько ,жить во Франции(в нашем случае) без метаний, страданий, чувствовать себя здесь адаптированной, счастливой и не хотеть сравнивать и раздумывать на темы: Россия/Родина/дОМ /франция , на все ли 100 процетов это зависит от того, как сложилась/складывается/получилась личная жизнь, профессиональная деятельность..
Или и счастливой, и удачной, и богатой -тоже можно чувствовать себя здесь не в своей тарелке,то есть все равно не дома.

Богатой - это точно. Недаром говорится, были бы деньги, остальное купим
С большими деньгами можно ездить в Россию сколько хочешь и когда хочешь и вообще быть этаким "гражданином мира". А не считать время до летнего отпуска.
Кроме этого, опять же с большими деньгами гораздо легче устроить здесь своих родителей.

[Toty]

Мы с мужем часто переезжаем из одной страны в другую. Мне всегда удивляются, что я быстро адаптируюсь. А я всегда отвечаю,что у меня нет время адаптацию, в новой стране я сразу начинаю жить. Главное (для меня) цепляться за положительное, а не отрицательное.

[lor]

А у меня другая проблема-привыкаю, нравится, и боюсь, что не вернусь некогда в Россию..Как бы исскуственно себя заставляю мечтать и думать, что на пенсии уедем с мужем..
А ведь обещала себе -жить на старости, и умирать только на Родине...

[IrinaS]

Это ж как надо хотеть жить там, где не нравится, и как же надо не хотеть возвращаться туда, где было хорошо...

Феллици, вы же понимаете, что у людей разные причины могут быть.

[Fellici]

Да, понимаю, поэтому и жалко всех, у кого есть причины...

[Droopy]

Соглашусь с постом IrinaS, что с большими деньгами возможно больше, чем без них. Также возможно жить не во Франции (вообразила себя миллионершей, тогда моему мужу не надо будет работать, а значит, и жить тут совершенно необязательно - можно просто путешествовать или жить недолго то в одной, то в другой стране. А деньги держать в банке той страны, где удачная налоговая система. Уууууууу, размечталась ).

[lor]

Богатой - это точно. Недаром говорится, были бы деньги, остальное купим

То есть и Новый год, эти запахи, ощущения праздника, всех друзей...?
Или тогда при наличии больших денег просто об этом некогда думать? Другим голова занята? То есть то, чему радуется простой смертный , заменяется светскими тусовками, вечеринками и становится тоже хорошо.. Счастливо так.. У каждого конечно свои радости...
А я думала, что даже эмигранты после революции кто уехал и жили далеко не бедно, все равно страдали...Любили и плакали по России. Вспомнила фильм с Меньшиковым, название не точно, но что то так .."Запад-восток", там эта темы затронута.. Что богатые, успешные эмигранты , поверили и при первой появившейся возможности стали возвращаться.. А не только неудачники...
Потому как например бытует мнение сейчас_если кто вернулся отсюда, то значит здесь что то не получилось.. кАк мы думаем про наших эстрадных деятелей, кто пожил на Западе и вернулись..Мол. там то они не нужны были...

[IrinaS]

Да уж, я тоже размечталась...
Хотя с большими деньгами я бы не стала своих родителей здесь устраивать... Купила бы особняк в подмосковье и жила бы то здесь, то там и еще путешествовала бы...

[Fellici]

То есть и Новый год, эти запахи, ощущения праздника, всех друзей...?
Или тогда при наличии больших денег просто об этом некогда думать? ...

Нет, просто можно не думая смотаться на выходные, посидеть на кухне с подругой, и так уже совсем другое дело... Как и не уезжала...
Если б мы уехали не за 2500 км, а за сто, не столько бы потеряли?

[Toty]

Droopy, конечно, с деньгами адаптироваться легче, чем без. Но многим даже наличие денег не помогает. Рядом с нами живут люди на таком же положении, как мы (экспаты). И ноют, и ноют... Все не так, как во Франции...

[Fellici]

А было бы здесь хорошо родителям? Каково им-то бросать то, к чему привыкли? Друзей, родственников, язык учить опять же?

[IrinaS]

Лор, так у Меньшикова денег не было Кроме того, в те времена можно было только в одном направлении ездить , не надо сравнивать туризм с тогдашнег эмиграцией
Я что-то не поняла, вам что, большие деньги не дали бы возможности встречать Новый год так, как вам хочется?

[IrinaS]

Рядом с нами живут люди на таком же положении, как мы (экспаты). И ноют, и ноют...

А что, у них очень много денег? Тогда кто им мешает ездить туда-сюда?

[Droopy]

IrinaS, и про родителей согласна. Потому что, раз есть эти большие деньги - заболела мама, купил билет на самолёт утром, вечером улетел. И уже дома, рядом, самые лучшие врачи вокруг, VIP уход, если надо ложиться в больницу.

При мне в консульстве девочка-секретарь получала визы для одного известного дядечки, который в Монако квартирёнку купил. Она когда вошла в консульство, так с ней начали работающие там французы здороваться. Дяденьку знают, видимо, справку о зарплате не спрашивают, предполагаю, чтобы дурно не стало. Хоть и не Абрамович, но небедный товарищ. И она знает визовых офицеров по именам, в общем, с ней собеседование даже не проводили. Отдала документы в окошко, а потом также пачку паспортов получила. Ни единого вопроса.

[Fellici]

Работа Мешает ездить туда-сюда И, скорее всего, французам не хочется тратить заработанные деньги на поездки туда-сюда.