Смена статуса на "salarié" - ускорить процедуру

[sergey_ishkov]

sergey_ishkov, срочно звоните в ENSTA и просите какую-нибудь справку, если диплом еще не дали. Без нее досье могут не взять.

Да, так и попробую завтра сделать. Но все остальное же есть :-))) Посмотрим, насколько поможет мой дар убеждения...

[Svet]

форма K-bis
- письмо
- что-то о списке сотрудников

выписка K-bis - копия выписки из акта регистрации компании в Реестре Предпренимателей (Régistre de Commerce), чтобы убедиться, что фирма дейтсвительно существует
- Régistre du personnel там фиксируется все приемы на работу/увольнения - нежелательно, чтобы на фирме были увольнения. тем более по тому же профилю в течение последних 12 месяцев

[sergey_ishkov]

Все документы в сборе. Только что позвонил в ENSTA, чтобы мне сделали attestation de diplôme, друзья должны принести эту бумажку домой вечером, так что я буду при полном комплекте :-)

Спасибо за список документов. Судя по всему, у меня все есть.

[sergey_ishkov]

Господи, ну что за бред...

Я пришел в Префектуру, мне сказали, что все мои документы в порядке. Но девочка на acсueil, сказала, что для того, чтобы принять их от меня пораньше, она должна получить разрешение своей начальницы.

Ну а та не дала... Я пытался уговорить обеих, но никак. Бред. Я впервые был во "взрослой" префектуре. Находиться в одном корридоре с толпой негров и китайцев, которые хотят просто остаться - отвратительное ощущение. Я впервые почувствовал себя эмигрантом.

Не понимаю, зачем Франция дает нам такие стипендии (я безбедно жил 2 года на их деньги) и старается привлечь хороших студентов, если потом никто не заинтересован, чтобы эти люди остались и хотя бы отработали эти вложения???

Бред...

[Veronique]

Не понимаю, зачем Франция дает нам такие стипендии (я безбедно жил 2 года на их деньги) и старается привлечь хороших студентов, если потом никто не заинтересован, чтобы эти люди остались и хотя бы отработали эти вложения???

интерес Франции в том, что стипендиаты возвращаются на свою родину и там работают, развивая отошения и бизнес их родной страны с Францией, в которой они так замечательно провели время и от которой остались только приятные воспоминания :-)

[zolotova]

Находиться в одном корридоре с толпой негров и китайцев, которые хотят просто остаться - отвратительное ощущение. Я впервые почувствовал себя эмигрантом

Вы знаете, Сергеи, мне ваши посты раньше нравились. Но это сообщение просто убило. от куда вы знаете просто или не просто эти люди хотят остаться? А про то что вы почувствовали себя эмигрантом, так вы им и являетесь.

[Mimino]

sergey_ishkov, в любом случае, все не плохо. Если у вас еще не фиксированы даты отлета-прилета, можно еще раз попробовать сходить в префектуру дня через 4 и попросить передвинуть сроки на более ранние. У них все формально, так что один раз не получилось, а во второй может и получиться.
Считайте, что у вас есть цель, которую нужно достигнуть. А нелогичность бюрократии - это как одно из условий игры
Смелее и настойчивее, и на вашей улице будет праздник!

Если не получится, в ноябре вы будете "поджаты" по времени. Обязательно проверьте, что в вашем досье есть аттестация ANPE о том, что у них было размещено объявление о работе с вашим постом как минимум 5 недель. Такая бумага очень полезна, хотя при приеме документов ее не везде требуют.

И будьте готовы к "бреду" и отсутствию "правильной логики".
Когда на нашу фирму приходил человек из инспекции (8 ar) по поводу моего досье, он начал с того, что сказал моему шефу:"А почему вы берете на работу иностранца. Надо брать на работу француза. У нас много безработных инженеров." И еще пару - тройку раз пропихивал эти мысли, по словам шефа. Шеф был в шоке. Жаль директора не было на месте, он более резкий и за словом в карман не лезет Речи о специфичности поста и double competence, необхоимой для работы, вообще не заходило. Логика у них одна, в этой инспекции, - не дать иностранцу работать. Я могу догадываться, что они понаписали в отчете, переданном в DDTE. Мне кстати, этот отчет не захотели показать, хотя я имею полное право ознакомиться с документами моего досье.

А нелогичность стипендий... Да, если иметь иллюзию, что здесь все логично, понять это достаточно сложно.
А вообще, хорошо, что стипендии существуют. И те, кто нацелились перебираться во Францию, имеют возможность пожить здесь, освоиться и понять, что к чему. Не все, кстати, остаются.

Ну а по поводу порядков и посетителей в префектуре. К сожалению, это администрация создает такие условия, что людям приходится приходить и толпиться. Мне кажется, что для всех это ожидание в очереди - сплошная нервотрепка. (Сразу вспомнил очередь больных на час- полтора- два в коридоре поликлиники времен союза к участковому или зубному врачу. Эмоции те же.) Организовать работу по-другому: почта, интернет, телефон, а приход лично только по необходимости, - администрация не спешит. А у нас, бывших студентов, ровно столько же прав "остаться", сколько и у всех остальных, особенно кто здесь работает и зачастую очень непросто работает. Приходится к реальности привыкать и ее принимать. Но это офф.

[Mimino]

zolotova, ну что вы так резко. Непедагогично
"Эмигрант" кстати или "иммигрант". Извиняюсь за офф.

"С людЯми надо быть мягчее, на проблемы смотреть ширше." М С Горбачев

[Droopy]

Я не помню, как звали форумчанина, описывавшего свой поход в префектуру, но у него было сложнее всё - он хотел свой бизнес открыть. Впечатления похожие, как у Сергея. Только тогда Нел его поддержала.

[zolotova]

Мимино, вам кажется что резко? А мне кажется что людеи раскладывать по цвету резко.

Я не во Франции живу для меня автор - эмигрант, но спасибо за попытку обучить русскому языку.

Меня удивляют люди которые так пренебрежительно отзываются о людях другого цвета, а потом обижаются когда французы считают русских мафиози и проститутками.

[timofej]

Мимино, вам кажется что резко? А мне кажется что людеи раскладывать по цвету резко.

Я не во Франции живу для меня автор - эмигрант, но спасибо за попытку обучить русскому языку.

Меня удивляют люди которые так пренебрежительно отзываются о людях другого цвета, а потом обижаются когда французы считают русских мафиози и проститутками.

А я согласен с Сергеем,он только озвучил то,что и так у всех на слуху...
Вот потому,вы так и говорите,так как не живете во Франции...

[sergey_ishkov]

Спасибо за поддержку. Не будем про расизм, тем более, дело не в нем. Я просто не понимаю, почему я, получив диплом очень хорошей школы, массу предложений о работе и очень хорошую зарплату, должен проходить через тот же процесс (и те же сроки), что и кто-то, кто хочет, скажем, работать уборщиком.

Приведу пример. Моя знакомая-американка, которая закончила ту же школу, что и я, была также взята на работу после стажа. Фр. компания хотела отправить ее работать в лондонский филиал с фр. контрактом. Американцы проходят через ту же процедуру, что и мы, кстати :-) разве что они могут тут оставаться сколько угодно в качестве туристов.

В результате, когда компания поняла, сколько времени займет сделать разрешение на работу во Франции, они сделали английский котракт и англ. разрешение. Удивительно, но в Англии, просто наводненной эмигрантами из восточной европы и индии, срок выдачи разрешение на работу - 5-10 дней. Через 5 дней моя знакомая получила разрешение и теперь уезжает. Она была просто в шоке. В Штатах человек, получивший там образование, расценивается как интеллектуальный потенциал страны...

Делайте выводы. Я просто в ужасе. И ничего не понимаю. Почему им не нужны, которых они сами же и готовили, причем в полуэлитной обстановке grange ecole?

Попробую сходить еще разок поныть в префектуру на след. неделе.

Кстати, эмигрант в моем понимании - это тот, кто едет всеми правдами и неправдами в др. страну, убегая из своей... Это не мой случай.

[Ogorod]

вопрос Сергею: почему вы так поздно спохватились? неужели не знали, сколько времени занимает смена статуса и т.д? ощущение такое, что вы первый раз в перфектуру сходили

[zolotova]

Вот потому,вы так и говорите,так как не живете во Франции

Поверьте там где я живу смесь народов похлеще чем во Франции.

Да я и так знаю что кроме еще пару форумчан многие считают, как сказала P.D. James , что some people are more equal than others Eстественно целъ этого высказывания обратить внимание на проблему). Такое впечатление что мы не из однои страны и тогда как некоторые из нас получили советское воспитание, у других все происодило иначе

[Anni_S]

почему я, получив диплом очень хорошей школы, массу предложений о работе и очень хорошую зарплату, должен проходить через тот же процесс (и те же сроки), что и кто-то, кто хочет, скажем, работать уборщиком.

интерес Франции в том, что стипендиаты возвращаются на свою родину и там работают, развивая отошения и бизнес их родной страны с Францией, в которой они так замечательно провели время и от которой остались только приятные воспоминания :-)

[zolotova]

сергеы_ишков, в Англии за 5 днеи разрешение не дают. Если повезет то за 3 недели. Говорю не голосовно. Сеичас вообще рабочую визу получить практически невозможно, всех посылают проходить через HSMP.

Кстати, восточнои Европе (ЕС) разрешение на работу в Англии не надо, иммигрантов (тут осторожно, а то Мимино вас за русскии отругает) из Индии не так много. Те индусы которые здесь или третье-четвертое поколение или имеют право на англиискую национальность (не гражданство) что дает им право работы. Я даже больше скажу гражданам Commonwealth дают практически автоматом разрешение на работу на 2 года.

Думаю что поскольку вы ценныи работник, то необходимо требовать адвоката -- тот сразу продвинет ваше дело. Знаю 2их американцев, которые именно так ускорили полученя разрешения на работу во Франции.

[Anni_S]

Я просто не понимаю почему я

должен проходить через тот же процесс (и те же сроки)

Ну тогда вам к нам в Россию, здесь сроки установить себе сможете любые практически, были бы деньги

[Anni_S]

кто хочет, скажем, работать уборщиком.

Даже как-то обидно за уборщиков-то.

[sergey_ishkov]

вопрос Сергею: почему вы так поздно спохватились? неужели не знали, сколько времени занимает смена статуса и т.д? ощущение такое, что вы первый раз в перфектуру сходили

Я прекрасно знал. Поэтому и попросил сделать мне поскорее контракт. Но, согласитесь, если в ИЮЛЕ мне назначают rendez-vous на 14 ноября (!!!), что-то не то в этой системе. Именно эту проволочку я не учел, т.к. мне говорили о том, что досье долго обрабатываются, но никто не упоминал о том, что их нельзя просто взять и принести.

Собственно, я пошел в Префектуру пораньше только ради того, чтобы попытаться ускорить процедуру.

[sergey_ishkov]

Ну тогда вам к нам в Россию, здесь сроки установить себе сможете любые практически, были бы деньги

Если честно, я считаю, что именно поэтому коррупция - это благо. Нет денег у тебя - жди. Есть - плати и получай все быстрее.

[timofej]

Я прекрасно знал. Поэтому и попросил сделать мне поскорее контракт. Но, согласитесь, если в ИЮЛЕ мне назначают рендез-воус на 14 ноября (!!!), что-то не то в этой системе. Именно эту проволочку я не учел, т.к. мне говорили о том, что досье долго обрабатываются, но никто не упоминал о том, что их нельзя просто взять и принести.

Собственно, я пошел в Префектуру пораньше только ради того, чтобы попытаться ускорить процедуру.

Сергей, я пошел в префектуру в начале августа в надежде взять рандэву на начало декабря 2006 года ,а мест уже не было на декабрь ,так меня записали на конец января 2007 года Дело было в Версальской префектуре,как вам?

[Svet]

Думаю что поскольку вы ценныи работник, то необходимо требовать адвоката -- тот сразу продвинет ваше дело.

Очень остроумно. Сергей, возможно, не совсем прав. Но его эмоции можно понять. Бюрократия здесь часто доходит до абсурда. То, что она столь же абсурдна в России или в какой еще другой стране, не является ей оправданием.

[sergey_ishkov]

В России бюрократия не так абсурдна. И всегда можно найти возможность деньгами ускорить процедуру. Скажем, если я потерял какую-то нужную бумажку, вы представляете, каких проблем это будет стоить тут???

Я не идеализирую Россию, просто обидно видеть, что от страны к стране вещи становятся лишь хуже. Интересно, где именно создаются те тысячи и тысячи рабочих мест для функционеров, о которых тут говорят после каждой забастовки???

[Nathaniel]

sergey_ishkov, если от страны к стране становится только хуже, может есть смысл отправиться в обратном направлении?

А насчёт функционеров Вы погорячились - далеко не все функционеры сидят в окошке и обрабатывают бумаги, есть и другие профессии.

[Svet]

И всегда можно найти возможность деньгами ускорить процедуру.

А вы считаете это нормальным? Во Франции тоже не без греха. К счастью, не столь явно и повсеместно. Но, может, не стоит ориентироваться на подобный способ решения проблемы?

[Dorry]

Да здесь не адвокат нужен ... Есть фирмы, которые как раз могут ускорить такую процедуру. И большие конторы (где есть иностранцы) должны работают с этими фирмами. Мне в свое время помогла эта контора www.expat-elan.com. Моя фирма с ней работала.

[Svet]

Да здесь не адвокат нужен ... Есть фирмы, которые как раз могут ускорить такую процедуру.

Ну вот, а сетуют, что во Франции за деньги ничего сделать нельзя. Потому как не вполне понятно, за что они деньги берут. Навскидку, процедура как "immatriculetion du salarié à l'URSSAF" элементарно делается по интернету и занимает ровно 3 минуты: просто заполнить формуляр и нажать кнопочку "Отправить". Или на крупных фирмах DRH компьютерно безграммотны?

[sergey_ishkov]

Да здесь не адвокат нужен ... Есть фирмы, которые как раз могут ускорить такую процедуру. И большие конторы (где есть иностранцы) должны работают с этими фирмами. Мне в свое время помогла эта контора www.expat-elan.com. Моя фирма с ней работала.

Я как раз и думал, что моя компания достаточно большая, и в ней много иностранцев. Но, как выснилось, ни фига... Зачем предлагать такие заманчивые условия, если не можешь поддержать походы за бумагами, непонятно.

[zolotova]

Очень остроумно

А я кстати не шутила. Даже несколько раз переписывала чтобы автору обидно не показалось. У меня знакомыи - адвокат по трудовому праву, в том числе занимается рабочими визами (платят за это компании).

То что система абсурдна я согласна и возмущатся этим мозйно и нужно. НО, система абсурдна для всех. Тут у многих образования/опыта работы побольше чем у автора, так что значит их дела должны расмотреть еще раньше? Ведь логически так получается Ввезти систему очков, у кого очков больше тот в очереде не стоит

[sergey_ishkov]

Кстати, неплохая идея. Мне кажется, надо ранжировать каким-то образом. По зарплате, скажем, или по занимаемому посту. Глупо же, если человек с кучей опыта, которого приглашают не серьезную позицию, будет официально проходить через то же, что и молодой выпускник.

Я - за логику.