CPE умер, но дух его жив...

[EHOT]

Вот и писидим на Капе, бамбук покурим, авось Доминик разрулит эту ситуацию в нашу пользу.

Смешно как у вас получилось.

[Nathaniel]

но насчет пугающего лука, тут я согласна.

titan, На форуме Инфранс ЗАПРЕЩЕНЫ:

неуважительное отношение к русскому языку: смесь русских слов с французскими, использование французских слов в русской транскрипции или бессмысленных калек с французских слов (типа: шаржи, Секюрите Сосьяль, студия, ресеписе). В случае затруднений с переводом лучше написать слово по-французски (charges, Sécurité Sociale, studio, récépissé ).

Лук бывает репчатый, или шалот, но никак не пугающий.

[EHOT]

Такое впечатление складываеться во Франции, что правительство не способно на решительные деиствия абсолютно, что каждая минимально "стремная" ситуация (или хотя бы намек на нее) вызывают дествия типа "все, что угодно, только чтобы никакои ответственности ни на ком, и чтобы утихло быстрее, а результат побоку"....

ДА не волнуитесь вы так за Францию. Решительные деиствия не всегда самыи разумныи способ. Тут принято больше тихои сапои.
Предложили закон, поволновались, отступили, через пару месяцев (например в июле-августе где-нибудь) назовут по-другому и продвинут. Студенты будут в поисках работы, а всякие лидер профсоюзов уедут в отпуск.

[titan]

Кландестанчик, всё это понятно , конечно....

только что получила эл. письмо ( ) от московской подруги :
В новостях вчера прикалывались:
У вас в связи с урегулированием труд.законодательства
гос-ву потребовались доп. денежные средства и их
решили привлечь путём увеличения цен на табак.
Наши сострили, что теперь курильщики на улицу выйдут...
кто-нибудь про это слышал?

[Zabugornov]

http://www.iht.com/articles/2006/03/...s/students.php
"But dozens of students here say that they too disagree strongly with the new law making it easier to fire young people - not because it goes too far, but because it does not go far enough"
О каком-таком новом законе говорится?

"What we need in France is fundamental change, not tinkering on the margins," said Alexis de Ducla, 23, an MBA student, as he sipped a Perrier in the campus cafeteria on Wednesday morning. "Instead of a more flexible work contract for young people, we should go for a more flexible work contract for everybody."
Блин.... не верю что он сам сделал такие выводы...

"After graduating in June, Chiche plans to move to London to become a trader. "They can fire you more easily in London, but there is always another job," he said"
Ну натурально, куда ещё кроме как в Лондон, по мнению Herade Tribune, может податься бедный студент во Франции.


"So far the former far outnumber the latter: More than three in four of those under the age of 26 oppose the new law because they fear it would increase job insecurity, opinion polls have shown repeatedly in recent weeks."
Во-во пусть они в страхе бегут в Англию, а ещё лучше в Штаты, там им быстро покажут the real insecurity

[Beverly]

Кландестанчик, всё это понятно , конечно....

только что получила эл. письмо ( :хаха: ) от московской подруги :
В новостях вчера прикалывались:
У вас в связи с урегулированием труд.законодательства
гос-ву потребовались доп. денежные средства и их
решили привлечь путём увеличения цен на табак.
Наши сострили, что теперь курильщики на улицу выйдут...
кто-нибудь про это слышал?

я смотрела этот репортаж по ОРТ ( через интернет)

[Beverly]

Енот, у меня нет информации с официальных сайтов, но есть еще allocation de recherche которая на конкурсной основе назначается аспирантам...Этот вид стипендии очень престижен, студент получает часы в университете, таким образом у него набирается expérience. Есть еще bourse de thèse, которую выделяет регион. Может быть, это был просто частный случай, но доход моих родителей не спрашивали..Может быть потому, что на этом этапе учебы практически все студенты уже не живут с родителями. Вы правы, иметь два источника дохода нелья. Так как доход от этой стипендии повыше иной зарплаты будет...По крайнее мере в два раза выше зарплаты, которую можно заработать, работая à mi-temps( а когда ты учишься и серьезно к этому относишься, работать на полную ставку времени нет). И когда приходится выбирать между этой стипендией и работой, никто не задумывается, что выбрать.. ( если, конечно, имеет желание строить карьеру преподавателя) так как эта стипендия не только выгодна материально, но и очень престижна.

Кстати, Шушуня права, досье должно пройти конкурс; таких стипендий не очень много назначается..

[Кландестанчик]

ЕХОТ, спасибо, успокоили :-)

Да я и не волнуюсь на самом деле, просто констатирую факты.

Ведь на самом деле что нам с Вами остаеться? Приспосабливаться, каждыи все равно живет своеи жизнью, в не зависимости от того, что они там придумают. Ето у студентов есть время и желание участвовать в революциях, а мы приспосабливаемся и тянем дальше воз.

[Bee Maya]

А теперь представьте, что некая организация решит использовать наивность и недальновидность молодежи в корыстных целях. Имею ввиду, чтобы подталкивать правительство к принятию решении в нужную сторону. Ето ведь не так уж и сложно, видя ситуацию.

что социалисты и делают, они же теперь говорят о аннуляции всего закона о равенстве прав и контракта CNE за одно... разгорячились, почувствовали слабость.

мне понравилось высказывания одного товарища вчера в новостях: "как всегда, меньшинство, которое больше все кричало, топало ногами, выступало и выиграло". (что такое 1 миллион населения по сравнению с населением Франции?). только вот не задача, оказалось что товарищ крайний правый, т.е. националист - теперь я понимаю почему народ в прошлый раз за Ля пена голосовал... только они и не боятся говорить правду, а все остальные выбирают слова и подстраиваются :-\

[Кландестанчик]

Бее Мая, Вы абсолютно правы.

[EHOT]

а студенты платных учреждении: например инженерных школ, ничего такого не предпринимали.

Вчера показывали Faculté des lettres. Там какои-то 12 летнии (с виду) студент, долго что-то бормотал, про то что студентов считают инфатильными и они против этого.

Если у студентов Fac des lettres такие проблемы с речью, то наверное Elève ingénieur просто не могут двух слов связать.

[rennaise]

Вчера показывали Faculté des lettres. Там какои-то 12 летнии (с виду) студент, долго что-то бормотал, про то что студентов считают инфатильными и они против этого.
Если у студентов Fac des lettres такие проблемы с речью, то наверное Elève ingénieur просто не могут двух слов связать.

Можем, можем И на 12ть лет мы не выглядим

[Kangaroo]

Интересная, по-моему, статья...
At elite French school, real revolutionaries
By Katrin Bennhold International Herald Tribune

WEDNESDAY, MARCH 22, 2006
CERGY-PONTOISE, France If you want to find revolutionary
French students, look beyond the banners and barricades on
the Left Bank and come to this suburb outside Paris and
the sprawling campus of Essec, one of France's top
business schools.

The scene exhibits none of the signs of disruption in most
other French universities these days, particularly the
Sorbonne, just 40 kilometers, or 25 miles, to the east.
There are no angry slogans on the wall, no demonstrations,
let alone strikes.

But dozens of students here say that they too disagree
strongly with the new law making it easier to fire young
people - not because it goes too far, but because it does
not go far enough.

"What we need in France is fundamental change, not
tinkering on the margins," said Alexis de Ducla, 23, an
MBA student, as he sipped a Perrier in the campus
cafeteria on Wednesday morning. "Instead of a more
flexible work contract for young people, we should go for
a more flexible work contract for everybody."

Downstairs in the foyer, Alexandre Chiche, 23, who studies
finance, concurred: "France needs to look beyond its
borders. The countries that have the lowest unemployment
rates have all made their labor markets more flexible
across the board."

After graduating in June, Chiche plans to move to London
to become a trader. "They can fire you more easily in
London, but there is always another job," he said.

According to those interviewed, only a handful of students
here at Essec, a breeding ground for the next generation
of business leaders in France, joined the demonstrators in
Paris who want the law withdrawn. Many here say they do
not want to preserve the work system, but to change it
radically.

The true revolutionaries, scoffed Karim Okais, 23, another
MBA student, are those who are prepared to change.

"There are two currents in our generation," he said on his
way to class, "those who want to hang on to every single
privilege their parents enjoyed and those who are ready
for reform."

So far the former far outnumber the latter: More than
three in four of those under the age of 26 oppose the new
law because they fear it would increase job insecurity,
opinion polls have shown repeatedly in recent weeks. The
intention of the law, which allows companies to lay off
those under the age of 26 without explanation for their
first two years on the job, is to make young people easier
to hire.

According to Ducla, who started his first business when he
was just 19 - a French bakery in India that he still runs
remotely from Paris - young people in France are too often
"conservative" and "uniformist."

"They are already formatted to think only about job
security before they are even 25 and before they are in
the labor market," he said.

All students interviewed here acknowledged that the
embattled new contract - the First Employment Contract,
which is known by its French initials CPE - will barely
affect them.

According to Estelle Ardouin, a spokeswoman for Essec,
graduates here tend to choose between multiple offers,
whereas youth unemployment overall stands at 22.2 percent,
more than twice the national average for all age groups.

Indeed, the vast majority of Essec students escape the
long chain of short- term contracts and temporary work
that most young people endure before they are offered
France's traditional permanent contract with all its
generous job-protection clauses. The average age of
obtaining such a contract is 33, according to the Labor
Ministry, while 90 percent of Essec graduates get one
within two months of graduation. Often they get contracts
before they even leave school.

At Essec, a number of students expressed understanding for
those of their peers with less fortunate prospects -
especially those in the rundown immigrant neighborhoods
where rioting in November was often centered.

"It's hard for me to imagine not to have a job," said
Mendel Goldberg, 23, who is studying for an international
business degree. "We have companies looking for future
employees coming in practically every week."

But "flexibility in the labor market alone is not enough,"
he continued. "Before you tackle the economic problems,
you might need to solve the social problems, the problems
of racism and discrimination."

For all their differences, most students here seems to
agree with their counterparts in the streets on one point:
They all say the government should have taken more time to
explain the need for labor market reform and launched
broad-based talks with unions and employers instead of
rushing the legislation through Parliament during the
school vacation last month.

And it should have been bolder in the reform it proposed,
they said.

"Maybe we need to organize counter- protests in favor of
reform," Okais joked.

"That seems to be the way to get the message across to
politicians in this country."

[Kangaroo]

...извините, времени на перевод нету: ( если что, то я статью уберу...

[EHOT]

Я была в ESSEC-e в Сержи 30 марта. Как в статье и пишут, никаких намеков на волнения не было замечено.

Может быть просто в бизнесс школах ученикам лучше обьясняют что к чему с трудовыми контрактами чем на faculté des lettres?

[IV]

Была как то передача, где сравнивали, как живут безработные во Франции и в Англии, там выплаты примерно в три раза меньше и у людей больше мотивации найти быстрее работу чем здесь

дело не только в мотиватсии, дело в гибкости рынка труда.
к сожалениу такие передачи, расчитанные на обывателеи, всегда даут очень однобокуу картину.

[elena47]

дело не только в мотиватсии, дело в гибкости рынка труда.
к сожалениу такие передачи, расчитанные на обывателеи, всегда даут очень однобокуу картину.

Да, но факт что у них проблем с безработицей меньше, а так же махинаций с пособиями по безработице, а так же контроля больше над теми кому выплачивают.Насчет гибкости рынка труда согласна с Вами.

[Kangaroo]

Забугорнов, вы как-то недопоняли статью... наверное, имеет смысл ее перевести...

[Zabugornov]

Забугорнов, вы как-то недопоняли статью... наверное, имеет смысл ее перевести...

Чего это я, интересно, недопонял?

[chouchounya]

elena47, не совсем поняла ваш пост 47. Инженерские школы спонсируются, потому и зарплаты приличные, и студенты, как правило, либо умненькие ребятки со стипешками, либо из состоятельных семей (я без статистики, лишь по кругу друзей могу судить). Университет Права и Экономики тоже не выходил на манифы.
Зарплата у препода = выходит на работу получает как и раньше, не давая курсов, не читая лекций; выходит на маниф - по нулям.

[Bee Maya]

"Instead of a more
flexible work contract for young people, we should go for
a more flexible work contract for everybody."

это все разговоры... если они на такие манифестации выходят из-за контрактов для молодых, что будет, если правительство для всех flexibility предложит???? вся страна встанет на уши... а в первую очередь все гос. учреждения, т.к. даже если закон на них распространятся не будет, как в случае с СРЕ, в ближайшем или дальнем будущем - будет. "как же так правительство думает о компаниях а не о людях, не по социалистически это, ничего что все больше и больше французских компаний закрывается и переезжает в азию и восточную европу, безработица растет и все больше и больше народа оказывается без средств к существованию, зато те кто работают, никогда свою работу не потеряют :Р , а у богатых достаточно денег на содержание бедных, только налоги надо повысить "

это я утрирую конечно, но зла на них не хватает, ничего дальше своего носа не видят... и под лозунгом мы думаем о других все больше и больше заботятся о себе

[EHOT]

Инженерские школы спонсируются, потому и зарплаты приличные, и студенты, как правило, либо умненькие ребятки со стипешками, либо из состоятельных семей (я без статистики, лишь по кругу друзей могу судить).

Стипендии во Франции зависят не от ума, а от доходов родителеи. Поэтому и в университетах ребятки, либо имеют стипендию, либо из состоятельных семеи.

Школы инженерные все-таки.

[Beverly]

Енот, есть и другой вид стипендий, распределяющихся на конкурсной основе. В таком случае, доход родителей не берется во внимание.
Единственное, не могу утверждать, предлагаются ли такого рода стипендии ( как, например, bourse régionale) в инженерных школах.

[chouchounya]

EHOT, я писала о тех стипендиях, что дают умным ребятишкам.

[EHOT]

Я таких стипендии не знаю во Франции (но возможно они есть).

[Beverly]

Есть, и различные виды

[EHOT]

Не знаю я таких :
Bourse d'étude sur critères sociaux
Cette bourse d'étude est destinée aux étudiants de moins de 26 ans, aux ressources familiales limitées et poursuivant des études en formation initiale dans un établissement relevant du Ministère de la Jeunesse de l’Education Nationale et de la Recherche. Le montant de cette bourse peut atteindre 3 500 euros (généralement sur une durée de 9 mois). Conditions pour obtenir cette bourse d'étude : avoir moins de 26 ans (au 1er octobre de l'année universitaire et pour la première demande), justifier de ressources financières limitées, avoir le baccalauréat.

Bourse d'étude de mérite
Si vous êtes étudiant de moins de 26 ans, aux ressources familiales limitées, titulaire d'un baccalauréat à la dernière session avec mention Très Bien, s'engageant à préparer l'ENA, l'ENM, un concours d'entrée dans une grande école scientifique, littéraire ou de sciences humaines, ou à faire des études de médecine.

Bourse de DEA et de DESS (aussi appellée bourse sur critères Universitaires)
Ces bourses d'études sont destinées aux étudiants préparant un diplôme de troisième cycle : bourses de DEA/master recherche, de DESS/master professionnel et d'agrégation. Pour demander une bourse sur critères universitaire, il faut constituer chaque année du 15 janvier au 30 avril une demande de Dossier Social Etudiant.
Puis déposer un DOSSIER COMPLEMENTAIRE auprès de son établissement avant le 15 octobre de l’année universitaire. Pour plus de détails, se renseigner auprès de son établissement. Montants 2004-2005 : DEA / Master recherche 3837 euros - DESS / Master professionnel 3837 euros - Agrégation 4138 euros.

Prêt d'honneur
Etudiant ne pouvant bénéficier dans l'année d'une bourse d'étude d'enseignement supérieur : un prêt est possible qu'il faudra ensuite rembourser. Prêt sans intérêt remboursable au plus tard dans la dix ans après l’obtention du grade ou titre postulé (montant annuel moyen : 1500 €).
Ce prêt est accordé pour des études suivies dans un établissement d'enseignement supérieur dépendant du Ministère de jeunesse, de l'Education nationale et de la recherche. Pour tout renseignement s'adresser à partir du 1er septembre au service des bourses du CROUS.

L'allocation d'études
L'attribution des allocations d'études concerne les étudiants ne pouvant bénéficier dans l'année d'une bourse d'enseignement supérieur. Concerne les étudiants se trouvant en situation : de rupture familiale avec leurs parents, situation qui sera attestée par une enquête sociale / de difficultés particulières non prévues / d'indépendance familiale avérée / de reprise d'études au delà de l'âge limite prévu pour l'attribution d'une bourse d'enseignement supérieur sur critères sociaux / de résider seul sur le territoire français alors que leur famille réside à l'étranger (Cette situation ne concerne que les étudiants français).

Bourse de service public
Ces bourses sont destinées aux étudiants de nationalité française qui sont inscrits à la préparation à des concours de recrutement de fonctionnaires de la catégorie A organisés par les Instituts de Préparation à l'Administration Générale (IPAG) et les Centres de Préparation à l'Administration Générale (CPAG). A la licence ou la maîtrise d'administration publique dans les universités, les IPAG ou les CPAG. Au concours externe d'entrée à l'Ecole Nationale d'Administration (ENA) et au concours externe aux Ecoles du commissariat de l'armée de terre, de l'air et de la marine organisée dans les Instituts d'Etudes Politiques (IEP).
Montant annuel d'une bourse de service public : 3 508 euros (2004-2005).
http://www.parisetudiant.com/etudes/...hp?article=199

[EHOT]

ИМХО, аспиранты и студенты это немного разные категории "учашихся".

[Beverly]

ок, поэтому я и сказала, что не знаю, есть ли подобного рода стипендии в инженерных школах..

[Magic300]

chouchounya пишет:
Инженерские школы спонсируются, потому и зарплаты приличные, и студенты, как правило, либо умненькие ребятки со стипешками, либо из состоятельных семей (я без статистики, лишь по кругу друзей могу судить).

Beverly пишет
поэтому я и сказала, что не знаю, есть ли подобного рода стипендии в инженерных школах..

Не совсем понятно к какому мнению о стипендиях в инженерных школах пришли. Точно знаю, что мой супруг получил в свое время стипендию на обучение в инженерной школе в Париже, которую окончил в 1991г.
может что изменилось, хотя навряд ли...