Есть ли место лирике?

[Konstantin Ai.]

Konstantin Ai., а ваши заявления как расценивать? Как шутку? Или как провокацию?

Можно считать это утверждением, можно предположением, но каждый все понимает в меру своей испорченности!

[Daniel Oland]

Самое смешное, что про музыку вообще речь не идет. Если уж говорить про музыку, то лучше всего, на мой взгляд, слушать, скажем, Баха. А в песнях, как-то так исторически сложилось, что слова есть И слова из русского рока звучат очень органично в контексте русской культуры, в то время как в другой контекст они вписываются плохо.

Согласен, согласен! Как говорил (простите уж) Юрий Шевчук: "Я сочиняю стихи, а потом для них музыку." Извините за неточность цитата по памяти. Собственно говоря русский рок это все-таки прежде всего ситихи, а потом музыка (по большой части).

У нас с Вами изначально подход к музыке абсолютно разный... поэтому извиняюсь за то, что влезла в Вашу тему и вызвала негативные эмоции.

О, это просто разговор и разные "подходы", как вы выразились. Никаких негативных эмоций . К тому же разные точки зрения лучше помагают понять ситуацию, так что вам всегда рады . Хотя на счет

И музыку предпочитаю слушать в оригинале...

я чего то недопонял. По-моему русский рок как раз и принадлежит к разделу живой музыки. Или вы имели ввиду не это? Поясните!

P.S. Просто ради любопытства: Что вы слушаете и предпочитаете?

[ulysses]

русский рок это все-таки прежде всего ситихи

Ну, стихами я бы это не назвал. Это другой жанр - lyrics во втором значении этого слова.

[L'acacia]

Можно считать это утверждением, можно предположением, но каждый все понимает в меру своей испорченности!

Надо же... А я-то считала - чтобы тебя поняли, скажи понятно...

[Lionel And]

О, это просто разговор и разные "подходы", как вы выразились. Никаких негативных эмоций . К тому же разные точки зрения лучше помагают понять ситуацию, так что вам всегда рады .

Вы упорно утверждаете, что не нападете на форумчан, хотя кроме как нападками ваши едкие и неуместные замечания я назвать не могу. Вашими замечаниями вы упорно настаиваете на своей точке зрения, не слушая других. Вы так лживо оправдываетесь, что от ваших оправданий появляется "вкус горечи на языке".

Я просто высказала свою точку зрения.
Может, Шевчук и умный человек - я не спорю, но лично мне от его лирики - ничего полезного, скорее это даже личное, поэтому о нём лучше буду дальше молчать.

К данным видам искусства я не отношусь как к чему-то поучительному, во-первых. Или Вы о документальных фильмах? Вообще, я ненавижу лозунги всякие, массовую культуру и т.д. И уж точно не буду следовать "умным советам из русского рока". У меня своя башка на плечах.
И музыку предпочитаю слушать в оригинале...

Присоединяюсь к мнению stussy, Шевчук не более чем массовая культура не несущая в себе ничего. Его поучительный стиль, всего лишь работа на публику, его песни лишь поверхностная чу***!

Хотя...наверное, вы сами еще не родились, когда рождался русский рок?

Я прожила на свете достаточно долго, что бы знать что я говорю.

[L'acacia]

Я прожила на свете достаточно долго, что бы знать что я говорю.

еще бы знать, как...

Вы так лживо оправдываетесь, что от ваших оправданий появляется "вкус горечи на языке".

Вы упорно утверждаете, что не нападете на форумчан, хотя кроме как нападками ваши едкие и неуместные замечания я назвать не могу. Вашими замечаниями вы упорно настаиваете на своей точке зрения, не слушая других.

А это так вообще из разряда каузальной атрибуции, имхо Да еще в ответ на фразу Daniel Oland о том, что "вам всегда рады"...

В соседнем разделе один умный человек заметил:

Ну вот, опять разговор о художниках свелся к разговору о зрителях

Может, будем все-таки "о художниках"? О музыкантах то бишь. О лирике. О русском роке. Достали уже склоки в разных темах, чесслово.

[ulysses]

Шевчук не более чем массовая культура не несущая в себе ничего. Его поучительный стиль, всего лишь работа на публику, его песни лишь поверхностная чу***!

Мне это напомнило письмо ученого соседа: "На солнце нет пятен, потому что их не может быть никогда". Человек, который никогда не бывал в Америке запросто может не верить в ее существование да еще и уверять других, что Америка - это сказка для маленьких детей
Если Вы ничего не видите - это значит только то, что Вы ничего не видите. Настаивая при этом на своей правоте, Вы во-первых, никого ни в чем не убеждаете, во-вторых, стараетесь кого-то оскорбить. И теперь вопрос: зачем Вам это надо?

[Daniel Oland]

Может, будем все-таки "о художниках"? О музыкантах то бишь. О лирике. О русском роке. Достали уже склоки в разных темах, чесслово.

Согласен! Может в самом деле не бужем отвечать на выпады в чей-либо адрес, а просто будем обсуждать тему? К тому, же я думаю, у вас, уважаемые форумчани, есть что сказать.

[L'acacia]

Может в самом деле не бужем отвечать на выпады в чей-либо адрес, а просто будем обсуждать тему?

Отлично! Последуйте своему же совету И сотрите, SVP, ваш P.S., пока Lionel And не начала вам отвечать

[Konstantin Ai.]

L'acacia Надо же... А я-то считала - чтобы тебя поняли, скажи понятно...

Вроде Мы "на Брудершафт" с Вами не пили?!?

[Daniel Oland]

Отлично! Последуйте своему же совету И сотрите, SVP, ваш P.S., пока Lionel And не начала вам отвечать

Готовенько! Хороший совет !

[L'acacia]

ulysses, заметила в соседней теме, вы любите БГ. А как вам его последний альбом?

[ulysses]

Вроде Мы "на Брудершафт" с Вами не пили?!?

Kostantin, Вам нечем заняться, или слова в голове теснятся, а деть некуда?

[ulysses]

L'acacia, последний альбом БГ я пока не слышал. А вообще в смысле текстов он всегда на высоте, а вот с музыкой часто извращается.

[Daniel Oland]

Последнего альбома Б.Г. не слышал, но слышал из него отрывки и песни. В принципе я к Б.Г. отношусь очень хорошо и его творчество (оссобенно начало) очень люблю, но у нас здесь недавно по радио интервью с ним передавали и говорил там человек очень довольный жизнью, но не понравилось мне не это, а то что он очень уж отдаляется. Последние песни у него есть хорошие, но по сравнению с первыми это слабовато. Хотя такая проблема возникает у многих групп просуществовавших долгое время...

[L'acacia]

Последние песни у него есть хорошие, но по сравнению с первыми это слабовато.

Daniel Oland, вы человек молодой, а потому ищущий, вот вам и ближе ранний БГ. Сегодняшний БГ – это человек, который уже многое нашел и многое понял. Ему «уже не страшно», и он знает, что "волноваться не о чем": "Всё в руках Божьих. Мы всё меньше и меньше волнуемся".

Ну вот, сравните:

1984:

Но мы идем вслепую в странных местах,
И все, что есть у нас – это радость и страх…

2005:

Красота – это страшная сила,
И нет слов, чтобы это сказать,
Красота – это страшная сила,
Но мне уже не страшно,
Я хочу знать

или:

1984:

Я часто вижу сны, и вот что кажется мне:
Что дело не в деньгах, и не в количестве женщин,
И не в старом фольклоре,
И не в новой волне…

2006:

А в аэропортах не успевают подкатывать трапы к бортам
Все куда-то торопятся, не понимая, что они уже там…
Мы с ними одной крови,
лицом к одной и той же стене,
Единственная разница между нами –
Я ПОНЯЛ, ЧТО ДЕЛО – ВО МНЕ.

Понимаете, Daniel Oland, БГ всегда поет то, что есть в нем самом. А это не может быть "сильно" или "слабо" - просто это есть, и все. Вот и последний альбом, по словам БГ, это «артефакт, отражающий сегодняшнее состояние и ощущение". Вы уловили это ощущение в интервью, только синтерпретировали его, как довольство жизнью:

...у нас здесь недавно по радио интервью с ним передавали и говорил там человек очень довольный жизнью, но не понравилось мне не это...

Если "довольство жизнью" понимать как "сытость", то к БГ это не относится. Он, скорее, удовлетворен жизнью, а не "доволен"! И знаете, чем он удовлетворен? Тем, к чему одни еще не пришли, а другие - никогда и не придут. Вот, смотрите, что он говорит:

"Есть люди: которые стареют, и есть люди, которые взрослеют. И те, кто взрослеют, в один прекрасный день понимают, что раньше они делали то, что принято делать; теперь же они освободились от этой необходимости. Тогда они начинают делать то, к чему склоняется их душа".

"Взрослый" БГ не только делает то, к чему склоняется его душа. Теперь он может еще и позволить себе "заниматься музыкой так, как и нужно ей заниматься – забыв о коммерции". Да он просто чувствует себя счастливым! Счастливым и свободным. Мне так кажется

А я пришел сюда сам,
И мне не уйти
Потому что именно здесь
Сходятся все пути.
("Аквариум", апрель, 2006)

[L'acacia]

L'acacia, последний альбом БГ я пока не слышал. А вообще в смысле текстов он всегда на высоте, а вот с музыкой часто извращается.

Это точно. Мне в его музыке всегда чего-то не достает (видимо, того, что для самого БГ - уже лишнее ). А "Беспечный русский бродяга" так и вовсе сплошной эксперимент с музыкой, раньше такого "буйства" не наблюдалось Но альбом все равно замечательный. Вот за что еще люблю БГ, так это за юмор, смешанный с сюрреализмом.

[Daniel Oland]

L'acacia от части я с вами согласен, но... Впрочем у каждого свое мнение и настаивать не буду. Я вот, что хочу сказать по моим наблюениям многие группы меняются на рубеже 10-11 лет, 20-21 лет ит.д. (Хотя нужно отметить, что за некоторыми я этого не заметил, я имею ввиду иностранные певцы, но т.к. сам призывал писать о русских - я пожалуй не буду говорить о них). Я имею ввиду меняются не в том смысле в котором сказали вы, а в другом (объяснить сложно так, что уж простите как смог ). Они меняют манеру исполнения и прочее, прочее, прочее... Наверное это происходит из-за долгого прибывания вместе, а может и по другой причине. Вы уважаемые форумчане замечали за рокерами (русскими) такое изменения или это у меня заскоки ?

P.S. Б.Г. люблю и уважаю (хотя сам его слушаю не часто)... А вы L'acacia, что слушаете вы?

[L'acacia]

... А вы L'acacia, что слушаете вы?

Я слушаю французов, в основном. А "Аквариум" - это как первая любовь , и так вышло, что она до сих пор со мной.

[novice2000]

Они меняют манеру исполнения и прочее, прочее, прочее... Наверное это происходит из-за долгого прибывания вместе, а может и по другой причине. Вы уважаемые форумчане замечали за рокерами (русскими) такое изменения или это у меня заскоки ?

А дух и веяние времени? А требования моды и шоу-бизнеса? А творческие поиски?

[L'acacia]

... Они меняют манеру исполнения и прочее, прочее, прочее... Наверное, это происходит из-за долгого пребывания вместе, а, может, и по другой причине.

Что касается "Аквариума", то "долгое пребывание вместе" - это точно не про него. Потому что состав неоднократно менялся. Вот, последний пример с "Беспечным русским бродягой":

"Борис Гребенщиков привлек к записи двух композиций альбома известного гитариста Генри Кайзера и петербургскую группу «Скэнг». В компанию попали еще индийский перкуссионист Пхавани Шанкар Катак и Харипрасат Чаурасси - человек, играющий на бамбуковой флейте. Знаменитым джазменам тоже не дали скучать: привлекли к работе над альбомом контрабасиста Владимира Волкова и трубача Вячеслава Гайворонского".

Прикиньте теперь, какой получился альбомчик! Правильно – "ненормальный" , БГ его сам так называет. Просто прелесть. Мои дети вертят пальцем у виска, когда такое слышат. А дочь вот вчера спросила, "на каком языке он поет? вот это вот - Рам, Лам, Ям, Мам, Бам…?"

[Konstantin Ai.]

Страсти стихли... Ваше отношение к программе БГ по радио "РОССИИ"?

[ulysses]

Ваше отношение к программе БГ по радио "РОССИИ"?

А какие могут быть варианты? Кому-то эта информация интересна, кому-то нет, вот и все дела. Лично я бы сократил проповедническую часть и увеличил информативную. Но это дело вкуса. Сейчас мы переживаем времена религиозного бума и поисков веры. Я этот этап прошел очень давно, поэтому мне это не нужно. Но расчитано, как я понимаю, в первую очередь на молодежь. Так что Ваш вопрос я бы переадресовал Вам. Мне интересно, как же современная молодежь воспринимает духовно-религиозные проблемы. Попадает ли БГ, на Ваш взгляд, в цель или нет?

[Konstantin Ai.]

ulysses, БГ сторонник интегральной веры, это я подчерпнул из личной беседы с ним, я же более конкретной, лично у меня с ним мало точек соприкосновения... Я не разделяю его взглядов, понятий и мерок, часть их мне не понятна, какая-то доля мне их противна, да и вообще ( в чём я согласен с ним самим на 100%) за человека не считаю, не любит он, когда его так называют!

А вот от программа его стоит многого, найду ссылку, сегодня вечером обязательно скину.

[ulysses]

за человека не считаю, не любит он, когда его так называют!

Ничего не понял.

[Konstantin Ai.]

ulysses,

Konstantin Ai. пишет:
за человека не считаю, не любит он, когда его так называют!


Ничего не понял.

Да всё просто, ему "дары природы" коррекцию сделали такую, до которой редко кто в его возрасте доживает, мне об этом сказал человек, директор того заведения, где тогда вечером мы и случайно пересеклись.

[Daniel Oland]

Уважаемые форумчане! Я порылся по инету в поиках нескольких песен, которые меня заинтресовли в связи с этой темой и нашел много ссылок на них, но так, как ссылки были либо на платные сайты или требовали регистрации я решил закачать песни в Рапид и так донести их до вас.
Песни эти - группы Алиса и имеют непосредственное отношение к данной теме:Алиса - Сумерки, Алиса - Стерх иАлиса - Лодка. Хотелось бы что бы вы их послушали и высказали свое мнение. В общем девиз такой: качаем, слушаем и высказываемся!

P.S. Для тех у кого проблемы с тем "как качать с Рапида?" милости прошу сюда!

С уважением D.O.!

[Lionel And]

Уважаемые форумчане! Я порылся по инету в поиках нескольких песен, которые меня заинтресовли в связи с этой темой и нашел много ссылок на них, но так, как ссылки были либо на платные сайты или требовали регистрации я решил закачать песни в Рапид и так донести их до вас.
Песни эти - группы Алиса и имеют непосредственное отношение к данной теме:Алиса - Сумерки, Алиса - Стерх иАлиса - Лодка. Хотелось бы что бы вы их послушали и высказали свое мнение. В общем девиз такой: качаем, слушаем и высказываемся!

P.S. Для тех у кого проблемы с тем "как качать с Рапида?" милости прошу сюда!

С уважением D.O.!

Хоть я и не очень люблю "Алису" из-за ее жесткой музыки, но прослушаные песни мне понравились. Мнение мое однако остается прежним: в русском роке нет хорошей лирики. И исключение подтверждает правило!

[Lionel And]

Мне это напомнило письмо ученого соседа: "На солнце нет пятен, потому что их не может быть никогда". Человек, который никогда не бывал в Америке запросто может не верить в ее существование да еще и уверять других, что Америка - это сказка для маленьких детей
Если Вы ничего не видите - это значит только то, что Вы ничего не видите. Настаивая при этом на своей правоте, Вы во-первых, никого ни в чем не убеждаете, во-вторых, стараетесь кого-то оскорбить. И теперь вопрос: зачем Вам это надо?

Я очень не люблю намеки ulysses и ваши мне тоже не понравились ! А на счет оскорбить, то вы правы. Мне просто не приятен человек такого типа как: Daniel Oland, который дальше собственного носа ничего не видит и не желает видеть! Не хотелось бы что бы форум из-за него страдал...

[ulysses]

Не хотелось бы что бы форум из-за него страдал...

Мой Вам искренний совет, не демонстрируйте свое хамство на людях! Я бы попросил модераторов обратить внимание на высказывания невоспитанного новичка!