100 лучших романов всех времен

[Kari]

Один Итало Калвино стоит всех Мопассанов и Дюмы.

О да! согласна на 100%! "Если однажды..." - это просто замечательная штука!
Я вот на список посмотрела и такие вопросы возникли:
Чандлер - это который типа детектива? или я что-то путаю?
Эмис "Деньги" и Остер "Нью-йоркская трилогия" - скажите мне, это правда хорошо или как вам?
Рушди "Харон и море историй" - а это что на русский переведено? на английском я это точно читать не буду, а на русском может быть и почитала бы, но что-то поиск ничего не даёт...
Т. Моррисон - всячески обожаю, но "Песнь Соломона" так и не могу найти

А список хороший, я б примерно так же написала, ничего добавлять не хочется, но вот "Ветер в ивах"... может я чего не понимаю.

[Maximiliano]

А список хороший, я б примерно так же написала, ничего добавлять не хочется, но вот "Ветер в ивах"... может я чего не понимаю.

Список, может, и хороший, но не всё вяжется у меня с термином "роман". "Ветер в ивах" и "Алиса" - достойные и любимые произведения, на которых не одно поколение выросло, но почему тогда не назвать романом "Приключения Винни-Пуха" или "Малыш и Карлсон"... Всё-таки, мне кажется, удобнее сравнивать однородные предметы.
Для меня один из любимейших романов, который заведомо не попадёт ни в один из списков-рейтингов - Б.Окуджава "Путешествие дилетантов".

[Lelly]

Для меня один из любимейших романов, который заведомо не попадёт ни в один из списков-рейтингов - Б.Окуджава "Путешествие дилетантов".

А для меня его же "Свидание с Бонапартом".
Хотя почему не попадет, если бы у нас были популярны эти рейтинги, вполне бы попал.
Но как-то не популярно в России составлять топы. А неплохо было бы.

[Maximiliano]

А для меня его же "Свидание с Бонапартом".
Хотя почему не попадет, если бы у нас были популярны эти рейтинги, вполне бы попал.
Но как-то не популярно в России составлять топы. А неплохо было бы.

Сумлеваюсь я, особенно если выборку взять репрезентативную, опросить хотя бы полмиллиона...

[Lelly]

Сумлеваюсь я, особенно если выборку взять репрезентативную, опросить хотя бы полмиллиона...

А разве топы так составляются?
Обычно это "100 любимых романов библиотекарей" или студентов университета N, или критиков. А так чтоб полмиллиона опрашивать - это вряд ли.

[Золушка]

Т. Моррисон - всячески обожаю, но "Песнь Соломона" так и не могу найти

Я могу немного подсказать - она есть в американском центре на третьем этаже Иностранки, запишись туда да и возьми почитать, это бесплатно, просто придется туда проехать. Каталог http://www.amc.ru/?section=catalog&sub=1

[le causaque]

Роман, в отличие от учебника химии, это не текст, несущий некую информацию. В романе, кроме повествовательной составляющей присутствует составляющая художественная - та музыка слова, которая характерна для конкретного писателя и не поддается переводу. Попробуйте обьяснить иностранцу прелесть прозы Гоголя или Бунина, корявую гениальность прозы Толстого. Поэтому, естественно, у каждой нации будет свой список лучших романов. И вы не докажете англичанину, что "Мертвые души" кощунственно даже сравнивать с "Властелином колец", а французу, что "Граф Монте-Кристо" и "Война и мир" это произведения ну совершенно разного уровня.

[Kari]

О спасибо! Я там была в Британском Совете, но там какая-то странная выдача книг - только на руки, говорят, что читальный зал маленький, + очередь на книжки. И была во Фр. культурном центре, там понравилось гораздо больше А Американский это прямо напротив Французского, да? А что за центр BBC на четвёртом этаже ты не знаешь? или там только новости крутят?
Извиняюсь за офф.

[Золушка]

Это напротив французского центра, да. На четвертом этаже я уже давно не была - у меня спутниковое телевидение дома, а раньше там стояли телевизоры и по ним показывали программмы BBC, можно было сесть и через наушники послушать. Там были разные каналы BBC, т.е. то что транслируется на Англию, а как раз BBC World с бесконечными новостями там и не было, по-моему. Там еще напрокат можно было видеокассеты брать обучающие.
Что-то про Британский Совет как-то странно пишешь, я там с ноября не была, в принципе ведь свободно можно было взять книжку с полки и сесть на диван и почитать, там абонемент дорогой, у американцев все бесплатно.

Остер "Нью-йоркская трилогия" - скажите мне, это правда хорошо или как вам?

Чтобы вернуться к теме - это очень хорошо, и кажется, Яне тоже нравилось, как-то она про Остера говорила что-то, не ругала, по крайней мере.

[Золушка]

В списке нет книг Гюго и Мопассана.

ОДНОЗНАЧНО добавила бы сюда романы Гюго

Даже для французов Гюго в первую очередь поэт, как уже мы тут уже говорили, для англофонов я больше чем уверена он не значит вообще ничего, т.е. опять же, тут кое-кто пытался поругать составителей списка за излишнюю "английскость", а сами мы-то тут же тащим свои стереотипные советские еще школьные представления о литературе в список.
(Вот опять же в тему о билингвизме - так уж ли расширяет знание языков рамки сознания, делает ли человека более open minded.)

[Maximiliano]

а сами мы-то тут же тащим свои стереотипные советские еще школьные представления о литературе в список.

В этом вопросе и правда трудно быть объективным. Советские дети росли на одних романах, которые и теперь кажутся им самыми лучшими и великими, хотя многие из них при прочтении сейчас вызвали бы несколько иные чувства. Почему!то никто не вспомнил Вальтера Скотта, Майн-Рида, Купера, Буссенара, Жорж Санд, а ведь без их романов в багаже мало кто смог бы во всей полноте наслаждаться более этсетским чтивом.

[Kari]

Может путаю я чего с BritCouncil, но вроде там только учебники можно теперь в читалке читать, а остальное только на руки... ладно, разберусь. К американцам зайду обязательно!
Остера я видела в магазине на русском, думала даже купить почитать, но его издали в странной серии, где издают всякие тупенькие (на мой вкус) романы, ну я и засомневалась. Если у американцев его не будет, то куплю на русском.
Я вот ещё не читала Дж. Беньяна, а они его на самый верх поставили. Но английском я его вряд ли потяну, посмотрю на русском может быть.

[Kari]

Жозефина, а вы прочитайте сначала хотя бы книг 10 из вашего "второго списка", а там увидите, что после Кальвино, Кутзее, Моррисон, Макьюэн и тд, вам расхочется туда добавлять и "Трёх мушкетёров", и "Отверженных", а уж "Война и мир" и "МиМ" на любом языке кроме русского теряют процентов 50 своей силы и красоты, но это моё личное мнение.

[lenastep]

Жозефина, а вы прочитайте сначала хотя бы книг 10 из вашего "второго списка", а там увидите, что после Кальвино, Кутзее, Моррисон, Макьюэн и тд, вам расхочется туда добавлять и "Трёх мушкетёров", и "Отверженных",

Пробовала. Не помогло.
Но это, наверное, у меня что-то с литературным вкусом? Или, может, потому что я читаю по складам?..
Вы уж извините, что я со свиным рылом да в калашный ряд...

[Kari]

Вот опять же в тему о билингвизме - так уж ли расширяет знание языков рамки сознания, делает ли человека более open minded

я и в той теме говорила, что не имеет это принципиального значения, ещё не известно какова вообще зависимость. Мне часто кажется, что всё наоборот: тем, к-рые open-minded изначально, по свойству характера и психики, тем и язык легко и гладко даётся, легко воспринимают новые условия и пр., а если уж нет такого свойства характера, то и десяток языков в ребёнка вбить не поможет

[Золушка]

Остера я видела в магазине на русском

Его очень много у американцев, не покупай.

Вы уж извините, что...

Я не знаю как на это реагировать, но без внимания такое хамство нельзя оставлять. Вам действительно лучше выйти. Проблема не в чтении по слогам (как раз прикольно, что люди наверное свободно читают в оригинале хоть Гюго хоть Дюма), просто слабое представление о чужой культуре и месте Гюго-Дюма-Мопассана в ней.

[Kari]

Его очень много у американцев, не покупай.

угу, уже читаю мне ещё какого-то Кена Фоллетта подсунули "Столпы земли",подозреваю, что ничего особо выдающегося, но посмотрим. Сюжет про англию 13 в.

Или, может, потому что я читаю по складам?..
Вы уж извините, что я со свиным рылом да в калашный ряд...

а без самобичевания никак? вам разве кто-то что-то плохое сказал?

[Золушка]

какого-то Кена Фоллетта подсунули "Столпы земли", подозреваю, что ничего особо выдающегося

Так и есть, лучше не тратить время, лабуда. Хотя, знаешь, в абонементе Иностранки он нарасхват - редко бывает и его не продлевают. А русский перевод я листала в магазине - это просто ужасно.

[Aquarelle]

И меня список несколько удивил. Томас Лав Пикок - тоже не особо интеллектуальный роман, так, английская готика то ли 17, то ли 18 века, но включили же его в список! А вот моих любимых Голсуорси и Моэма почему-то нет
Любопытная история с Джейн Остен: почему упомянута именно "Эмма", а не, скажем, гораздо более любимый (читателями) роман "Гордость и Предубеждение" или (литературоведами) "Убеждение"/"Доводы рассудка"?

[Lelly]

А я люблю всяческие списки "100 лучших" - они дают возможность узнать новые имена или вспомнить книги, до которых все руки не доходят. Так что читала их довольно много, и этот - один из самых разумных. Мне попадались такие,что ого-го. То в первую пятерку входят сплошняком книги Рона Хаббарда, то весь Гарри Поттер.
Моэм далеко не всегда во всех этих "100 лучших", видимо, потому что традиционно считается писателем второго ряда. И если входит в список - исключительно с "Бременем страстей человеческих".
А что касается Остен - выбор причудливый, да.

[Kari]

Вытаскиваю старую тему ради прекрасного Макьюена и его "Искупления"! Только что дочитала и восторг полный! Раньше уже читала пару его произведений, но, на мой вкус, "Искупление" - это его лучшее. Англия 1935 года, жаркое лето, семейство Толлисов страдает от жары, скуки и подросткового томления. Где-то далеко Германия готовится к прыжку, тут рядом перспективный друг семьи придумал искуственный шоколад для солдатского пайка и намерен сделать на этом миллионы, война пока только в планах по обогащению, а не реальная угроза. На каникулы домой съезжаются из университетов дети, одновременно с ними прибывают племянники, отправленные в чужой дом подальше от развода родителей, а младшая дочь причесав свои мечты и фантазии пишет пьесу и готовит постановку. А дальше ошибки, случайности, совпадения, трагедии, война, сестры милосердия, конец двадцатого века, болезни и наконец пьеса с которой всё началось поставлена.
Люди, кто читал, оочень хочу поговорить про всё, что там написано! Чувствую, что уловила только часть от общего замысла
Прекрасное описание Англии 30-х, война и английское отступление во Франции стоит ремарковских романов, Лондон перед бомбёжками, быт сестёр милосердия. Удивительно. Очень.

[Vishenka]

ради прекрасного Макьюена и его "Искупления"!

Кари, я сейчас читаю, очень нра

[Larisa_D]

Жаль, что в этом списке нет моих любимых книг, "Три товарища, "Триумфальная арка" и др. произведений Ремарка, которого я обожаю. Недавно прочитала его последний роман "Земля обетованная", очень понравился, но он мне показался каким-то очень грустным. Таже нет таких замечательных романов Хемиингуея, как "Прощай оружие, "Старик и море", "Праздник, который всегда с тобой". Нет "Маленького принца" Экзюпери, нет Франсуазы Саган и т.д. И действительно не понятно почему нет "Войны и мир" Л.Толстого, а есть "Лолита" (ни чего не имею против знаменитого романа Набокого) но список какой-то странный.

[silansvet]

А давайте сами составим список лучших романов от форума inFrance.Только,может как-то надо отредактировать по количеству голосов. Цель-узнать интересные новые романы или, может быть те-мимо которых мы "случайно прошли".

[Chantante]

Emile Ajar (Romain Gary) "La vie devant soi".

[Kari]

О! я рада! жду отчета начало мне как раз больше всего понравилось, а концовку я б может и не дочитала, если бы меня не затянуло описание сестёр милосердия. Я как-то про этот сюжет была совсем не в курсе, а там очень интересно расписано, особенно как достигается это... смирение? не знаю как назвать. И эта обезличенность, запрет называть своё имя больным. Мне немножко не понравилось, что он сюжет закольцевал, а, может, я просто не поняла, зачем он это сделал.
После того как я прочитала "Искупление", решила найти его на русском в подарок знакомой, на русском издании написаны цитаты из отзывов о романе, в частности такая: "Книга, от которой едет крыша и перехватывает дыхание, но легче умереть, чем перестать её читать" (С) "Mother Jane" Согласна
А я хотела в "Чукчу" про Армстронг написать, она хоть и со своими заворотами, но люблю её.

[Vishenka]

А я хотела в "Чукчу" про Армстронг написать, она хоть и со своими заворотами, но люблю её.

Ой, Кариш, напиши, сделай одолжение - я ее только что узнала, а ты уже и "завороты" вызнала

[Vishenka]

Дочитала. Начало и мне понравилось, но в первой части я была в состоянии отложить роман и что-то другое начать делать, а вот уже со второй части - только заснув над книгой от усталости могла отложить ее.
В военной части (отступление к Дюнкерку) поразила незаидеологизированность отношения к врагу - враги всегда только немцы, никогда не фашисты, не наци. Я сравниваю, конечно, с советским отношением и описанием неприятеля.
Удивило разное построение трех частей романа - в первой четкое деление на главы, во второй и третьей - просто плавное повествование.
Обрадовала заключительная часть романа с неопределенностью судеб героев. Потрясла сила духа Сесилии, не пошедшей на поводу у очевидного, а выстроившей свою версию произошедшего и в соответствии с этим выстроившей собственную жизнь.
Замечательный роман, Кари. К восторгам присоединяюсь.

[Kari]

Отлично! я так и думала, что тебе понравится

Начало и мне понравилось, но в первой части я была в состоянии отложить роман и что-то другое начать делать, а вот уже со второй части - только заснув над книгой от усталости могла отложить её

Читала в метро, доехала до своей станции, вышла, встала у столбика и продолжила чтение со мной такое редко.

В военной части (отступление к Дюнкерку) поразила незаидеологизированность отношения к врагу - враги всегда только немцы, никогда не фашисты, не наци. Я сравниваю, конечно, с советским отношением и описанием неприятеля.

Мне кажется, это объясняется, что ещё были очень сильны воспоминания о Первой мировой, поэтому врагом были именно немцы, а под какой идеологией они шли это уже меньше волновало. Там, когда они ночуют на французской ферме, из разговора с братьями видно именно этот подход.
меня ещё в части про отступление удивило это описание: одни покидают свои дома, бояться и уходят, а другие продолжают пахать поля, пережидают бомбёжки под деревом и ждут прихода немцев. Два разных восприятия действительности - желание бежать от горя и умение его обреченно ждать.
Неопределённость тебя обрадовала, да? а у меня наоборот разбередила душу. Я всё думаю про это "искупление", т.е. оно невозможно? есть вещи, которые, даже сделав по глупости, ты никогда не сможешь исправить? и зачем он выбирает для Брайони (так я её имя транскрибирую? а куда ударение?) именно эту болезнь в старости? пока она помнит, что сделала, она стремится к искуплению, но с этой болезнью она освободится от этого груза, потому что забудет? Значит, она искупила свою вину и ей даровано прощение? Вот в этих вещах я запуталась немного.

[Vishenka]

Читала в метро, доехала до своей станции, вышла, встала у столбика и продолжила чтение

Мне кажется, это объясняется, что ещё были очень сильны воспоминания о Первой мировой, поэтому врагом были именно немцы, а под какой идеологией они шли это уже меньше волновало.

Согласна, и все равно поразительна для нежной советской души возможность бесконфронтационной оккупации - вот это самое

умение его обреченно ждать

"искупление", т.е. оно невозможно?

я так поняла автора, что невозможно, во всяком случае - через писательство. Может быть через религию, но он к этому не обращается.

и зачем он выбирает для Брайони именно эту болезнь в старости?

Может, он в Экклезиаста играет? - ... все проходит, и это пройдет...

Т.е. искупление дается болезнью, приносимой временем.

Брайони (так я её имя транскрибирую? а куда ударение?)

Это для меня загадка - имя изощренно британское, дети мои не знают его произношения, в словарях подручных нет. Попробую на работе спросить, если какой австралиец скажет, британцы что-то разбежались

Кстати, про Брайони - попервоначалу я сильно чувствовала, особенно в диалогах, британскость языка, потом обвыклась