Поющие шестидесятые - сегодня?

[novice2000]

Mireille, Вы, как всегда, категоричны. Для меня лично "быть развитым в музыкальном плане" означает в первую очередь знакомство с классической музыкальной культурой - операми, балетами, произведениями венских классиков. Так что то, что люди в силу возраста и разнящихся интересов не хотят слушать музыку 60-х - это, на мой взгляд, не очень страшно. Но когда люди понятия не имеют о том, кто такие Моцарт и Чайковский, вот это уже более прискорбно, но не об этом тема.
А насчет систем образования, раз уж Вас так умилило исполнение музыки из "Хористов", я иллюзий не питаю. Я своему ученику, с которым, по идее, занимаюсь, английским, ТАКИЕ ошибки во французских предложениях исправляю! 4 ошибки в русском слове ЕЩЕ сахаром покажутся. Или вот еще был случай: урок английского с девушкой 16 лет. Делает упражнение, составленное мной. Там в каждом предложении ошибка - то время не то, то аспект, то модальный глагол. А в одном предложении логическая ошибка - написала "Солнце встает на севере". Девушка вдохновленно начинает исправлять время с простого на продолженное. Я, в ступоре, перехватываю ее руку и вопрошаю: "Ну как же так! Солнце-то где встает?!" Она просветленно окидывает меня взором и не очень уверенно выдает: "А! На юге" Без комментариев

[merana]

QUOTE=novice2000]то, что люди в силу возраста и разнящихся интересов не хотят слушать музыку 60-х - это, на мой взгляд, не очень страшно. Но когда люди понятия не имеют о том, кто такие Моцарт и Чайковский, вот это уже более прискорбно, но не об этом тема.
[/QUOTE]
Вообще, если человек индифферентен к музыке, а такие встречаются, это не беда. Но большинство людей все-таки в музыке нуждаются. И среди них большинство ограничивается музыкой, к академической классической никак не относящейся. Это факт, который не отменить. И вот этих рамках незнание наследия прошлых времен не то, чтобы страшно, а, я бы сказал, как-то бесхозяйственно. Ну, создали творцы сегодня гениальную вещь. Замечательно! Наслаждаемся. Завтра создадут еще одну. И что, забыть про вчерашнюю? А не лучше ли далее наслаждаться двумя гениальными вещами. Богатства должны копиться.
Разумеется, не все выдерживает проверку временем. И мне кажется, что десятилетие 60-х, как никакое другое обогатило эстрадную часть музыкальной культуры. И кроме того, у меня такое ощущение, что та музыка обладала чем-то таким, несло в себе что-то, все реже и реже встречающееся сегодня. Впрочем, об этом тут сегодня уже упомиали...

[novice2000]

а еще обидно, что половина всей нашей России гимна не знает...

Я Вас, наверное, горько разочарую, но я всех слов гимна не знаю. Что не мешает мне, слыша его по телевизору, вставать с места и тихонечко ронять слезы ностальгии и радости за победу наших фигуристов. Ну не нужно мне все эти слова запоминать, не нужно. Хотела бы - запомнила бы. И всех без исключения групп 60-х я тоже не знаю. Так что видите, какой я несовершенный человек. Зато я Вам могу напеть на немецком арию Царицы Ночи или арию Тамино из оперы Моцарта "Волшебная Флейта", которые знаю наизусть. Еще полгода назад я бы отчитала Вам все диалоги из этой оперы, за всех персонажей.
Кому что, как говорится. И я не перестану уважать человека, если он - горячий фанат группы Spice Girls или Рики Мартина. Просто если человек решил отдать свое сердце какой-то группе или исполнителю, то это становится настолько личным, что, наверное, его запросто можно обидеть и ранить неосторожным высказыванием в адрес другого человека. Но уж простите, я тут все заоффтопила. И, милая Mireille, это все не в Ваш адрес - ни в коем случае! Я просто про свои взгляды написала. Я их не боюсь и не стесняюсь.

[Mireille]

novice2000, bravo!!!Тут мои детские думы о том. что Гэнсбур и Брель - это города такие, даже не валяются, хотя....(это я про солнце, которое на севере встает)
Я про "Хористов" имела ввиду ,что пели и не фальшивили, а мало у нас таких учителей, чтоб научили тоже не фальшивить.
Я уж и не говорю о музыке 60-х(я, неграмотная персона, с трудом различаю что в какое время было , умело спихивая на то, что меня тогда еще не было я вообще о том, что вы и сказали - об общей грамотности, о Моцарте и Чайковском.
Смешно и не в тему, но продолжая курьезные заметки: я 10-11 класс училась по программе с углубленным изучением архитектуры(короче говоря, в архитектурном классе) и однажды, на одном из уроков Мровой Художественной Культуры(в конце 11 класса) оказалось, что по мнению большинства моих одноклассников "Джаконду" написал Рафаэль!

Mireille, Вы, как всегда, категоричны

Максимализм - удел юности, с возрастом это проходит

[novice2000]

Mireille, ох, оффтопим мы тут с Вами, в угол, в угол! И ремня! Но я - уже из угла и шепотом, косясь на ремень, Вам расскажу, что, когда впервые услышала имена Эдди Мерфи и Фредди Меркьюри, подумала, что это одно и то же - просто Эдди Мерфи - это сокращение от Фредди Меркьюри.

[Mireille]

Эдди Мерфи и Фредди Меркьюри, подумала, что это одно и то же - просто Эдди Мерфи - это сокращение от Фредди Меркьюри.

novice,
Я ребенок ремнем не напуганый, поэтому флуд всевозможный люблю!!!
продолжая тему музыки 60-х, в очередной раз повторю, что толком и не знаю, кого именно отнести к этому времени(ну, кроме рассказа merana). А про Фредди Меркюри - это одно из моих самых первых детских воспоминаний, еще Джо Дасен, Мирей Матье с Милен ФармерПоэтому у меня к ним особо трепетное отношение.

[Migel]

novice,
Я ребенок ремнем не напуганый, поэтому флуд всевозможный люблю!!!
продолжая тему музыки 60-х, в очередной раз повторю, что толком и не знаю, кого именно отнести к этому времени(ну, кроме рассказа merana). А про Фредди Меркюри - это одно из моих самых первых детских воспоминаний, еще Джо Дасен, Мирей Матье с Милен ФармерПоэтому у меня к ним особо трепетное отношение.

а что тут трудного про отнесение кого-то к50-м или 60-м?
группу the platters знаем? ну песню only you? вот вам конец 50-х годов!

магомаев? оттуда же - с 60-х! так можно всех и перебрать и все будет просто очевидно!

[Mireille]

магомаев?

Он и сейчас ничего так, поет...
Я пока с 70-ми и 80-ми кое-как разобралась

[Italica]

А давайте переберем тех, кто из 60 - 70, поможем Mireille. Начинаю: Эдуард Хиль, Ирина Бржевская, Майя Кристалинская, Владимир Макаров, Эдита Пьеха, Иосиф Кобзон(был дуэт с Кохно, имени не помню), Муслим Магомаев, Владимир Трошин, Вадим Мулерман, Лариса Мондрус. Позже - Валерий Ободзинский, Лев Лещенко, Валентина Толкунова. И всегда Клавдия Ивановна Шульженко. Кто знает больше и лучше - поправьте.

[merana]

А давайте переберем тех, кто из 60 - 70, поможем Mireille.

А я своих любимых - французов, стало быть: Сальваторе Адамо, Шарль Азнавур, Энрико Масиас, Анри Ташан, Жак Брель, Жан Ферра, Серж Лама, Нино Ферре, Франсуаза Арди, Марк Арьян, Мари Лафоре, Далида, Джо Дасен, Мирей Матье, Жульет Греко, Лени Эскудеро, Жорж Шелон, Франс Галль, Юг Офрэ, Жильбер Беко, Жорж Мустаки, Жюльен Клэр, Ален Сушон, Алэн Барье, Кристоф, Нана Мусхури, Лоран Вульзи, Фрида Бокара, Сильви Вартан, Филипп Лафонтен, Максим Лефорестье, ... да не перечислить их всех! Ох, богата французская эстрада!!! Кого-то уже нет, кто-то "отошел от дел", но многие и сегодня с разным успехом работают, но начинали все они в те 60-70-е, некоторые даже в 50-е.

[Migel]

А давайте переберем тех, кто из 60 - 70, поможем Mireille. Начинаю: Эдуард Хиль, Ирина Бржевская, Майя Кристалинская, Владимир Макаров, Эдита Пьеха, Иосиф Кобзон(был дуэт с Кохно, имени не помню), Муслим Магомаев, Владимир Трошин, Вадим Мулерман, Лариса Мондрус. Позже - Валерий Ободзинский, Лев Лещенко, Валентина Толкунова. И всегда Клавдия Ивановна Шульженко. Кто знает больше и лучше - поправьте.

Анатолий Королев, Эмиль Горовец, Аида Ведищева... и еще масса прекрасных и неподражаемых ВИА, перечисление которых займет слишком большое количество времени!

а еще хочу назвать одну из своих самых-самых любимых песен из ВИА, это -
ВИА Ариэль - "Зимы и Весны"! я просто таааааю от этой песни....

[Mireille]

А в руссской эстраде тех времен я вообще дуб-дубом!Вот такой я - человек страдающий патриотизмом!

[Mireille]

Эх, merana, это Migel и novice меня уму-разуму учат!Я полагаю. А вы уж все на свой счет!

[novice2000]

А не лучше ли далее наслаждаться двумя гениальными вещами. Богатства должны копиться.
Разумеется, не все выдерживает проверку временем.

А я продолжаю пропагандировать мировое культурное наследие. Даже просто для общей эрудиции надо знать хотя бы несколько художников (Рафаэль, Микеланджело, да Винчи), композиторов, всемирно известных литературных авторов.
А вот насчет проверки временем действительно - то, что во все времена считалось гениальным - музыка Моцарта, Бетховена, Чайковского - оно эту проверку прошло. А вот остальное рано или поздно покроется пылью. Забудут и Пугачеву, и Сарду, и многих-многих других. Но только есть одно но: если эта музыка способна пережить второе рождение, как переживают песни Джо Дассена, то это продляет ее век, заставляя пройти минимальную проверку временем.

[merana]

Novice, по гамбургскому счету Вы безусловно правы, тут спорить с Вами просто никто не имеет права. Но в повседневной жизни гамбургский счет применяется редко, а какой-то счет все-таки нужен. Да, признаюсь, что не могу представить себе, как бы мне этого ни хотелось, что проиди еще пять раз по сорок лет все еще будут петь "Падает снег" Адамо или "Богему" Азнавура.

[novice2000]

Да, признаюсь, что не могу представить себе, как бы мне этого ни хотелось, что проиди еще пять раз по сорок лет все еще будут петь "Падает снег" Адамо или "Богему" Азнавура.

Вот я примерно о том же и писала, но стоит все-таки учесть, что их исполняют снова и снова, особенно сейчас, на них ссылаются, значит, они уже на сегодняшний день прожили дольше, чем проживут творения выпускников "Фабрик звезд", выпускающих толпами на эстраду мальчиков и девочек, которые в большинстве своем не способны спеть ни слова без фонограммы. И как только кто-то вносит в текст своей песни пару иностранных слов или создает не текст песни, а пустой набор нелогичных и несочетающихся между собой слов, подготовленные и натасканные критики, держащие наготове блокнотики, вздыхают в рупоры и мегофоны: "Гениален..."

[novice2000]

Мы не избалованы высоким качеством современной музыки - есть и исключения, но я о большинстве. Поэтому и ищут люди ухода в тот мир, где прошла юность, где тексты были понятными и осмысленными, где музыка была разнообразной и выразительной.

[merana]

Мы не избалованы высоким качеством современной музыки - есть и исключения, но я о большинстве. Поэтому и ищут люди ухода в тот мир, где прошла юность, где тексты были понятными и осмысленными, где музыка была разнообразной и выразительной.

Novice, мне кажется, мы с Вами согласны во всем.

[merana]

Я иной раз подумываю, а сегодняшние двадцатилетние (в среднем) будут лет через 30-40 с ностальгией вспоминать сегодняшнее массовое? С одной стороны в это невозможно поверить, а с другой, я сорок лет назад слышал уйму всякого нехорошего в адрес тогдашнего массового. А вот поди ж ты...

[novice2000]

Сейчас рынок настолько обширен, там столько всего появляется каждый день, что через год и забываешь, что появилось, что пропало. Поэтому в таком огромном количестве запутаться очень просто, равно как и не заметить исчезновение какой-то очередной "звезды"

[novice2000]

merana, а я и не спорю с Вами, я свою точку зрения высказываю. Но мне приятно, спасибо.

[merana]

Mireille, имейте ввиду одну вещь: если какой-то "динозавр" и сегодня работает на сцене, записывает альбомы, вовсе необязательно, что он продолжает хранить дух, ценности - назовите как угодно - тех времен, когда он только начинал свою карьеру. Это обычное дело, когда на протяжении долгих лет своего творчества артисты в большей или меньшей мере отдают дань времени, следуют текущей моде, а порой и кардинально меняются. Судить кого-либо мы ни в коем случае не станем, просто будем помнить об этом. Ведь речь мы ведем не о каких-то конкретных личностях, а о времени, так и хочется сказать об "эпохе"...

[sally]

Ведь речь мы ведем не о каких-то конкретных личностях, а о времени, так и хочется сказать об "эпохе"...

ну раз об эпохе, присоединюсь... Странно, что никто в обсуждении 60х не упомянул, что это годы Вудстока, годы незабываемой свободы духа, Джанис Джоплин, Джими Хендрикса и (к вопросу о динозаврах поющих до сих пор) Сантаны и Джо Кокера, которые, насколько мне известно, до сих пор на концертах поют те же песни, которые они исполняли в шумном промокшем от дождя поле в 1969. И любят их почитатели за те старые песни точно так же, как и за новые.

[Migel]

ну раз об эпохе, присоединюсь... Странно, что никто в обсуждении 60х не упомянул, что это годы Вудстока, годы незабываемой свободы духа, Джанис Джоплин, Джими Хендрикса и (к вопросу о динозаврах поющих до сих пор) Сантаны и Джо Кокера, которые, насколько мне известно, до сих пор на концертах поют те же песни, которые они исполняли в шумном промокшем от дождя поле в 1969. И любят их почитатели за те старые песни точно так же, как и за новые.

хе-хе... 60-е годы Хендрикса, shadows.... и т.д. это скорее уже можно отнести к переходному периоду в 70-е, которые в их время уже стучались в дверь. Я не сравниваю никого из артистов, но разве у Хендрикса и его товарищей по духу была та мелодичность, мягкость, присущая, например раннему Клиффу Ричарду? нет, не было! они известны как нимфоделия 60-х, после которых уже ничего нового в музыке практически не было, за исключением завершающего аккорда пошловатого и местами вульгарного Диско...

Что-то я разошелся... не судите сторого, для кого моя точка зрения неприемлема.

[sally]

хе-хе... 60-е годы Хендрикса, shadows.... и т.д. это скорее уже можно отнести к переходному периоду в 70-е, которые в их время уже стучались в дверь. Я не сравниваю никого из артистов, но разве у Хендрикса и его товарищей по духу была та мелодичность, мягкость, присущая, например раннему Клиффу Ричарду? нет, не было! они известны как нимфоделия 60-х, после которых уже ничего нового в музыке практически не было, за исключением завершающего аккорда пошловатого и местами вульгарного Диско...

Что-то я разошелся... не судите сторого, для кого моя точка зрения неприемлема.

приравнивание Хендрикса к диско не прощу . Согласна с предложением не сравнивать артистов, поэтому замечу что Хендриксу мелодичность и не нужна была - у него был ритм. И как Вы правильно заметили ПОСЛЕ них ничего нового не было , 60 богаты именно своим разнообразием и свободой, они давали возможность самореализации всем, кто хотел творить.

[Migel]

приравнивание Хендрикса к диско не прощу . Согласна с предложением не сравнивать артистов, поэтому замечу что Хендриксу мелодичность и не нужна была - у него был ритм. И как Вы правильно заметили ПОСЛЕ них ничего нового не было , 60 богаты именно своим разнообразием и свободой, они давали возможность самореализации всем, кто хотел творить.

sally, упаси меня Бог сравнивать "Хендрикса и товарищей" с диско, которое я в принципе не перевариваю, но только признаю, как новое пагубное веяние в музыке (это о диско), остановившее и загубившее дальнейшее развитие стилей в положительном направлении и еще в догонку - у Хендрикса был ритм, но он не был "поющим", как конец 50-х, начало 60-х годов. Таков же и Дасти Спрингфилд, в принципе, но этот все-таки подвергся сильному влиянию предыдущих лет... чего только стоит его песня "only wanna be with you" как самый яркий показатель тенденции движения "сладости" начала и середины 60-х к нимфоделии конца 60-х Хендрикса...

[merana]

годы незабываемой свободы духа

Эти годы еще и бунташные: антивоенные движения, студенческие волнения во Франции 1968 года...
И вообще это особенные годы в истории. В 60-е начало вступать в самостоятельную жизнь поколение беби-бумеров, поколение с совершенно иным видением мира, нежели поколение их родителей. Поколение людей, не травмированных войнами, мировым экономическим кризисом, раньше, чем в свое время их родители, обретавших экономическую независимость, оптимистично смотрящих на жизнь. Все это предопределяло особенности всей молодежной культуры и музыки как ее части. Сама молодежная культура стала восприниматься не как частный случай, а как нечто самоценное. Маркетологи увидели в тинейджерах самостоятельную целевую группу. Очень многое можно рассказать про те годы. И совершенно верно, что именно тогда все начиналось, из тех лет растут ноги у большинства явлений, которые сегодня мы воспринимаем как давным давно сформировавшиеся.

[Mireille]

"Well she's walking through the clouds
With a circus mind thats running round
Butterflies and zebras
And moonbeams and fairy tales
Thats all she ever thinks about
Riding with the wind...
When I'm sad, she comes to me
With a thousand smiles, she gives to me free
Its alright she says its alright
Take anything you want from me, anything
Anything.
Fly on little wing,
Yeah yeah, yeah, little wing "
Это я к тому, что прибавить мне нечего. Как же я эту пеcню люблю!

[bourgeois]

В культурологии за шестидесятыми годами прошлого века закрепилось название "поющие".

Вообще-то термин «поющие шестидесятые» позаимствован у Александра Городницкого, который на самом деле имел в виду так называемую авторскую песню (советскую, естественно). Насколько мне известно, авторская песня возникла во времена оттепели, была очень популярна в романтические 60-е, а к середине 70-х власти ее потихоньку придушили.

[merana]

Вообще-то термин «поющие шестидесятые» позаимствован у Александра Городницкого,

Кем позаиствован?