Обсуждаем туризм в условиях санкций и ограничений

[Ptu]

tu, не знаю точно, что это за Конвенция, но, видимо, выйти из неё не так-то просто

Конвенция какая известно. Поэтому финский источник и пишет о поиске условий ее обойти. Ищутся основания.

[ПППчёлка]

Katerina_K, а другого выхода нет, как придумать как их не пускать. ТАк как вообще закрыть они не смогут КПП. Так как основной поток это все таки финны и другие граждане ЕС , а так же граждане с видами на жительство ЕС. Для них закрыть границу запрещает закон о свободе передвижения ЕС. Так что речь идет о закрытии КПП именно для мигрантов... Туристов и так уже давно не пускают.

А каким образом закон о свободном передвижении в ЕС включает в себя Россию?

Туристов - не пускают. Ок, санкции. Просящих беженство - не могут не пустить? Удивительно. Но я такое никогда и не встречала - наверное, есть «нюансы» (законы, соглашения, процедуры и т.д. )

Блин, неужели реально возможно такое - закрыть КПП? Все или выборочные? Меня Торфяновка только и интересует. А в каких сроках? Или Люксэкспресс будет все же ездить? Типа введут ограничение - пропускать только автобусы?

[Ptu]

А каким образом закон о свободном передвижении в ЕС включает в себя Россию?

Не Россию, а Финляндию. Финн, как и любой Европеец, имеет право въехать в Финляндию наземным путем, покинуть страну - тоже. Если вы заметили, это именно и пишут финны в ссылке.

[Katerina_K]

Понятно теперь, почему велосипеды запретили. Но, я думаю, что частные перевозчики могут брать людей, не особо вникая в документы. А, может, и на машинах они приезжают, из Казахстана, да

[ПППчёлка]

Понятно теперь, почему велосипеды запретили. Но, я думаю, что частные перевозчики могут брать людей, не особо вникая в документы. А, может, и на машинах они приезжают, из Казахстана, да

«Частные перевозчики» - это владельцы авто с иностранными номерами? Поскольку те же маршрутки просят инфу о визах/паспортах как основание для «позволения» купить билет.

А частники - это мрак по ценам. Самое дешевое просили 250€ за 2х, а вообще 450€.

[Печкин]

А частники - это мрак по ценам. Самое дешевое просили 250€ за 2х, а вообще 450€.

Так а сколько вы хотели? Там на минуточку почти 400 км в одну сторону...

[ПППчёлка]

Вообще-то в этот раз за 1-2 км от границы с Финляндией паспорта уже проверяли : автобус остановился и пограничник прошёл по автобусу.

[Dude]

А частники - это мрак по ценам. Самое дешевое просили 250€ за 2х, а вообще 450€.

Съездите во Франции такси ночью из пункта А в пункт Б за эти деньги на 400 км Вы думаете будет дешевле? Без пересечения границ, проверок документов, шмонов, остановок, очередей и админ беспредела...

Подсказываю ответ - "этодругое"

[Katerina_K]

У меня информация со скандинавских источников. Речь идет об организованных нелегальных группах беженцев. Документов российских у них тоже нет. Цифры приведены пока смешные - вроде 70 человек за неделю, но за весь 2023 год до этой недели их было 60, поэтомы финны напряглись. Аналогичная ситуация была несколько лет назад на границе России с Норвегией. Там речь шла о тысячах приезжих. Вроде тоже думали границы закрыть. Норвежцы каким-то образом подкорректировали свое законодательство и проблему решили. Норвегии проще, они не в ЕС.
Финны пока будут наблюдать и думать что делать если ситуация будет ухудшаться.

[Tiki]

одно пока не понятно, закроют все пункты, или нет?
не долго осталось гадать, уже завтра будет понятно. власти планируют это сделать с 16 ноября

[Ptu]

Ничего подобного у нас не было, я только что приехала, как обычно, два раза пограничник проходил в автобусе - до паспортного контроля проверял паспорта и после - паспорта со штампом.
Но иностранные документы на паспортном контроле РФ никогда не проверяли, так что не понятны претензии финской стороны, все это скорее домыслы. На изменение в законодательстве нужна куча времени и это открытая информация, она всегда проходит по сми. По внутренним же указаниям тоже не похоже - трясли как и обычно.
Водители тоже не сажают на автобус, пока не проверят документы, которые разрешают въезд в Финляндию.

[Katerina_K]

La Finlande « hostile », nouvelle cible de la Russie
https://www.lemonde.fr/international...0187_3210.html
К сожалению, в свободном доступе только начало статьи. Есть текущие цифры по беженцам. Хельсинки обвиняет Москву.

[lutin]

La Finlande « hostile », nouvelle cible de la Russie
https://www.lemonde.fr/international...0187_3210.html
К сожалению, в свободном доступе только начало статьи. Есть текущие цифры по беженцам. Хельсинки обвиняет Москву.

В Фигаро бесплатная статья от 14 ноября

Il y a eu des changements dans les nationalités des arrivants», a dit Rantanen. Les migrants venant du Proche-Orient et d'Afrique sont plus nombreux, a dit Mikko Lehmus, responsable de l'unité d'analyse des gardes-frontières finlandais. L'Irak, la Somalie et le Yemen sont les trois principaux pays d'origine des arrivants sans papiers, a dit Lehmus, qui a constaté ce changement de profil «à la fin de l'été».

La Finlande accuse la Russie de laisser passer des migrants et envisage de fermer sa frontière

https://www.lefigaro.fr/internationa...tiere-20231114

[Ptu]

А у вас на КПП Финляндии, при въезде в Россию, хоть раз потребовали документ на въезд в Россию, если вы предьявляете французский паспорт? Нет, ничего они не требуют, смотрят паспорт европейца и привет. Почему же Россия должна проверять финские документы или европейские, российские погранцы делают свою работу - проверяют наличие российского паспорта, либо иностранного документа с российской визой. С какого перепугу сейчас финнны стали обвинять Россию в том, что они саме не делают?
Не пускайте беженцев, Москва то при чем?

[lutin]

А у вас на КПП Финляндии, при въезде в Россию, хоть раз потребовали документ на въезд в Россию, если вы предьявляете французский паспорт? Нет, ничего они не требуют, смотрят паспорт европейца и привет. Почему же Россия должна проверять финские документы или европейские, российские погранцы делают свою работу - проверяют наличие российского паспорта, либо иностранного документа с российской визой. С какого перепугу сейчас финнны стали обвинять Россию в том, что они саме не делают?
Не пускайте беженцев, Москва то при чем?

В смысле просто смотрят «паспорт европейца»? У меня на финской границе спрашивают и российский паспорт, а у мужа проверяют наличие визы РФ в паспорте при въезде в РФ.
Как и на границе РФ у меня проверяют Фр паспорт при выезде из РФ.

[ПППчёлка]

В смысле просто смотрят «паспорт европейца»? У меня на финской границе спрашивают и российский паспорт, а у мужа проверяют наличие визы РФ в паспорте при въезде в РФ.
Как и на границе РФ у меня проверяют Фр паспорт при выезде из РФ.

аналогично для нас прошло - причём я не дала сразу российский паспорт, его потребовали все же (фины). Про французский на выезде из Рф не помню.

[Ptu]

lutin, у меня не спрашивали, только французкий паспорт, все, было видно, что они вообще на въезд в Россию пропускают не глядя, 12 минут, засекала.
И ни разу за 18 лет жизни во Франции ни на одной границе, последнее время уже на финской, российские пограничники не спрашивали французские документы.

[IrinaS]

И ни разу за 18 лет жизни во Франции ни на одной границе, последнее время уже на финской, российские пограничники не спрашивали французские документы.

У меня много раз спрашивали.

Ваш случай наверняка не очень репрезентативен, потому что вы ездите не очень часто, ну и повезло так. А я езжу наверное раз в 5 чаще вас. А может, и еще чаще.

[Ptu]

IrinaS, ну здрасьте, за 18 лет я много наездила. В том числе и в Финляндию. Да и до этого я так же ездила, только с визами.

[Траута]

У меня много раз спрашивали.

При въезде в Россию российские пограничники спрашивали документы, на основании которых Вы находились в другой стране?

[lutin]

У меня много раз спрашивали.

Ваш случай наверняка не очень репрезентативен, потому что вы ездите не очень часто, ну и повезло так. А я езжу наверное раз в 5 чаще вас. А может, и еще чаще.

Меня тоже заинтересовало, так как у меня спрашивали и проверяли всегда: одна ли, с ребенком ли или с мужем. Фр документы спрашивали и в Шереметьево, Домодедово, так и на погран переходах при поездках на автобусе.
Вот что написано на сайте ПС. По идее не должны проверять если другое не предусмотрено доп. соглашениями …не знаю имеет ли РФ с ЕС какое соглашение…

А так вся ответственность на перевозчиках …. Ну, наверное, поэтому и используют велосипеды

Кто проверяет основания для въезда в иностранное государство (иностранные визы, виды на жительство и т.п.)?

В соответствии с положениями статьи 6 Федерального закона от15 августа 1996 г. № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.

http://ps.fsb.ru/fps/dpk/oficial_materialy/voprosy.htm

[Траута]

Да уже взаимные обвинения между Финляндией, Германией и Россией

https://strana.today/news/450609-sau...ikh-stran.html

В Гардиан от 16 ноября:

Rise in asylum seekers from Russia is Kremlin act of revenge, says Finnish president

https://www.theguardian.com/world/20...sauli-niinisto


Russia using 'hybrid warfare' tactics to push migrants over Finnish border

https://www.euronews.com/2023/11/14/...eastern-border

https://www.reuters.com/world/europe...ia-2023-11-14/

[Ptu]

Как выглядит нашествие смуглых велосипедистов в Брусничном
https://www.fontanka.ru/2023/11/16/72918521/

[ПППчёлка]

Как выглядит нашествие смуглых велосипедистов в Брусничном
https://www.fontanka.ru/2023/11/16/72918521/

Вау, отличная статья - стало понятной ситуация Спасибо, Ptu.

П.С. А Фонтанка.ру вообще неплохие статьи пишет. Вот просто 100 из 100. (у меня выборка маленькая, вторая всего статья )

[lutin]

Как выглядит нашествие смуглых велосипедистов в Брусничном
https://www.fontanka.ru/2023/11/16/72918521/

Спасибо ! По Вашей ссылке понятно стало о каком иземененое законодательства говорят …

Ситуация изменилась 26 октября, когда премьер Михаил Мишустин подписал постановление о разрыве соглашения от 2012 года о приграничном сотрудничестве с Финляндией. Именно благодаря этому соглашению, которое в первую очередь было направлено на развитие добрососедских отношений и способствовало свободному общению и контактам жителей приграничных регионов, российские пограничники и брали на себя функцию фильтра на границе с Евросоюзом.
Разрыв этого соглашения кажется довольно логичным шагом.

[Ptu]

Вот его текст, кстати
https://docs.cntd.ru/document/902359649
Это соглашение, в котором нет ничего кроме соглашения о содействии по разным вопросам. Типа нота о намерениях.

[Ptu]

6 ноября, как и до этого нас так же перепроверили дважды пограничники в автобусе когда все сидели на местах, просили открыть паспорта на странице с фото, потом второй раз - со штампом в паспорте. Это в допонение к прохождению паспортного контроля на въезд.

[vera]

Вот свежая новость с датами:

Финляндия решила закрыть четыре пограничных перехода на границе с Россией, сообщил премьер-министр страны Петтери Орпо.

Пункты Ваалимаа (с российской стороны это КПП Торфяновка), Нуйямаа (Брусничное), Иматра (Светогорск) и Ниирала (Вяртсиля) будут закрыты в ночь на субботу, 18 ноября и как минимум до 18 февраля 2024 года, уточнила министр внутренних дел Финляндии Мари Рантанен

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/11/20...om=from_main_1

[Печкин]

Картина Репина "Приплыли"...

[Tiki]

понятно теперь, что 4 из 9 сухопутных пропускных пунктов закроют, вообщем, все южные переходы, останется Мурманск