Налог с продажи дома

[timofeev]

Впервые слышу, чтобы продавец платил агентству/агенту за продажу. У нас в Эльзасе практически везде "Honoraires à la charge de l'acquéreur".

Если продавец продал свою недвигу с помощью агентства, то продавец агентству и платит гонорар, что же здесь непонятного.
Покупатель оплачивает издержки на нотариуса.
Это обычная схема купли-продажи недвижимости.

[Izumka]

Если продавец продал свою недвигу с помощью агентства, то продавец агентству и платит гонорар, что же здесь непонятного.
Покупатель оплачивает издержки на нотариуса.
Это обычная схема купли-продажи недвижимости.

Я уже выше объяснила, что у нас не так.
Может быть на югах иначе, вполне допускаю

[timofeev]

Была неоднократно И платили комиссионные агентству как покупатель не единожды, потому что другого нет варианта. И мы всегда торгуемся через агентство, продавец снижает цену (или нет), но комиссионные агентству платим мы.

Так вы не путайте нас, если Вы поручаете агентству подобрать для Вас недвигу и подписываете соответствующий договор, то вы и оплачиваете услуги агентства. А если наносите визит через агентство, то оплачиваете сумму покупки, в которую уже включен гонорар агентства, размер которого определен договором между покупателем и агентством.

По сути Вы фактически и оплачиваете покупателю всю сумму, а он уже из своих отдает агентству. А мог бы продать Вам напрямую за полную стоимость. Хотя если Вам нравится считать, что это Вы оплачиваете услуги агентства, то считайте, я к услугам агентств не обращаюсь и всегда покупаю напрямую у покупателя. Это мой принцип.

[Печкин]

Обьясняю еще раз, как это все происходит:
Я хочу продать за 100 тыщ. Выставляю сам в инет на продажу за 100.
Мне начинают звонить, в том числе и агентства: можно мы выставим?
Я говорю, да пожалуйста. На неэксклюзивных условиях. Т.е. я имею право сам продать (но не вашим клиентам), либо вы имеете право продать так, чтоб я получил 100. Все что сверху 100 - ваша комиссия. Меня она не интересует, оплачивать ее все равно покупатель будет.
Они: ок.
Подписываем. Можно даже с несколькими агентствами подписать, т к не эксклюзив.
Потом захожу на сайт агентств, смотрю: кто-то поставил 105, кто-то 110, один вообще 120 зарядил. Ну не мое дело, найдет дурака, заработает.
Допустим, тот что выставил за 105, тот продал.
Идем к нотариусу с расчетами.
Покупатель выкладывает на счет нотариуса 105 + гонорар нотариуса + госналог.
Госналог и свой гонорар нотариус уводит куда положено.
5 нотариус отправляет агенту.
100 мне.
Вот и все.
Заметьте, я, продавец, НИЧЕГО агенту не плачУ.

[Печкин]

У нас в Эльзасе практически везде "Honoraires à la charge de l'acquéreur".

В Париже то же самое. Это написано мелким шрифтом внизу каждого обьявления в витрине агентства.

[Izumka]

Так вы не путайте нас, если Вы поручаете агентству подобрать для Вас недвигу и подписываете соответствующий договор, то вы и оплачиваете услуги агентства. А если наносите визит через агентство, то оплачиваете сумму покупки, в которую уже включен гонорар агентства, размер которого определен договором между покупателем и агентством.

По сути Вы фактически и оплачиваете покупателю всю сумму, а он уже из своих отдает агентству. А мог бы продать Вам напрямую за полную стоимость. Хотя если Вам нравится считать, что это Вы оплачиваете услуги агентства, то считайте, я к услугам агентств не обращаюсь и всегда покупаю напрямую у покупателя. Это мой принцип.

Вы сами себя путаете. Продавцы продают через агентство. И, как правило, услуги их оплачивает покупатель. Так сложно понять? В нашем городе напряженная обстановка с предложением, самому можно годами искать здесь.

[Izumka]

Печкин, абсолютно точно описали процесс!

[Dude]

Обьясняю еще раз, как это все происходит:
Я хочу продать за 100 тыщ. Выставляю сам в инет на продажу за 100.
Мне начинают звонить, в том числе и агентства: можно мы выставим?
Я говорю, да пожалуйста. На неэксклюзивных условиях. Т.е. я имею право сам продать (но не вашим клиентам), либо вы имеете право продать так, чтоб я получил 100. Все что сверху 100 - ваша комиссия. Меня она не интересует, оплачивать ее все равно покупатель будет.
Они: ок.
Подписываем. Можно даже с несколькими агентствами подписать, т к не эксклюзив.
Потом захожу на сайт агентств, смотрю: кто-то поставил 105, кто-то 110, один вообще 120 зарядил. Ну не мое дело, найдет дурака, заработает.
Допустим, тот что выставил за 105, тот продал.
Идем к нотариусу с расчетами.
Покупатель выкладывает на счет нотариуса 105 + гонорар нотариуса + госналог.
Госналог и свой гонорар нотариус уводит куда положено.
5 нотариус отправляет агенту.
100 мне.
Вот и все.
Заметьте, я, продавец, НИЧЕГО агенту не плачУ.

Все вышеописанное всего лишь значит что вы потеряли 5 тыс

Цена по которой объект продан это по определению и есть рыночная цена 105. То что вы оценили объект в 100 это ваши проблемы, вы ошиблись в оценке. Бывает.

[Печкин]

Все вышеописанное всего лишь значит что вы потеряли 5 тыс

Нет. Это означает, что покупатель переплатил 5 тыс, потому что если бы он вышел на меня напрямую, он бы купил за 100.

Цена по которой объект продан это по определению и есть рыночная цена 105. То что вы оценили объект в 100 это ваши проблемы, вы ошиблись в оценке. Бывает.

Опять нет. Рыночная цена не зависит от размера комиссий посредников.
Если бы покупатель купил за 120 а не за 105, рыночная цена бы не изменилась. Это бы просто значило, что покупатель купил выше рынка.

[Dude]

Опять нет. Рыночная цена не зависит от размера комиссий посредников.
Если бы покупатель купил за 120 а не за 105, рыночная цена бы не изменилась. Это бы просто значило, что покупатель купил выше рынка.

Вы определение рыночной цены знаете?
Это максимальная цена за которую продается объект на открытом эффективном рынке. Это не та цена которую вы хотите получить а та за которую продается объект. Она может быть как выше так и ниже вашей поставленной.

[Печкин]

Вы определение рыночной цены знаете?
Это максимальная цена за которую продается объект на открытом эффективном рынке..

Вы ошибаетесь.
Рыночная цена - это наиболее вероятная цена, по которой товар или услуга могут быть проданы на свободном рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией.

[Dude]

Вы ошибаетесь.
Рыночная цена - это наиболее вероятная цена, по которой товар или услуга могут быть проданы на свободном рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией.

Это вы не понимаете концепцию рыночной цены. Это не вероятностная величина. Путаете с оценкой рыночной цены. Ни ваша оценка, ни оценка агентства или оценочной фирмы вероятной рыночной цены не имеет отношения к определению рыночной цены. Рыночная цена определяется исключительно по факту заключенной сделки на открытом рынке. Не ДО сделки, а после. Только рынок определяют рыночную цену. А не чьи-то прикидки или вычисления или компьютерные модели.

Помимо стандартной мбэйшной теоретической базы у меня в активе успешно выигранные арбитражи и суды как раз по теме оценки и рыночной стоимости недвижимости. При среднем проценте успеха меньше 5% я выиграл два арбитража подряд в одном и том же муниципалитете. Это был единственный случай за всю историю его существования.

[timofeev]

Все вышеописанное всего лишь значит что вы потеряли 5 тыс

Цена по которой объект продан это по определению и есть рыночная цена 105. То что вы оценили объект в 100 это ваши проблемы, вы ошиблись в оценке. Бывает.

Dude, согласен с Вами, если бы продавец не обратился к посреднику, то мог бы продать на 5 тыс. дороже. Согласно договора он нанял за 5 тыс. агента, которому и передал часть цены дома.
На данном этапе, согласно юридически оформленным документам, покупатель должен агенту 5 тыс. после продажи на условиях оговоренных с агентом. Все так и есть как Вы и описали - продавец теряет 5 тыс. в пользу агента.
По этому поводу лет 5 назад уже был спор, каждый остался при своем мнении.
Лично я, когда продаю и на мой счет падает на 5 тыс. у.е. меньше, то же считаю что это я нанял агента и ему заплатил именно я.
Потери покупателя меня не интересуют.

[EHOT]

Продавец ничего не платит ни агенту, ни нотариусу.

Так нотариусу надо будет заплатить при покупке...

Продавец выставляет свою цену, которую хочет положить в карман (в данном случае 100 тысяч), и все что сверху - нотариус, госпошлины, агентства - это проблемы покупателя.

Продавца обычно уговаривают выставить цену, с возможностью накинуть комиссию для агенства. Иначе агенство особо не рвется продавать...

[Печкин]

Так нотариусу надо будет заплатить при покупке...

Естественно, т к тогда я буду покупателем. НО сейчас мы обсуждаем ситуацию, когда я продавец.

Продавца обычно уговаривают выставить цену, с возможностью накинуть комиссию для агенства. Иначе агенство особо не рвется продавать...

Да, один такой приходил. Надутый, с двумя помощниками. Сразу стал мне в уши дуть: по вашей цене вы не продадите, надо скинуть 10 процентов минимум. Я сразу на сайт: вот рыночные (привет, Dude!) цены нашего квартала, я по ним продаю, ни больше, ни меньше. В итоге он ушел, с ним мы не подписали. Но он не монополист, подписали с парой других. В итоге я продал через агентство покупателя, т е сначала договорились что покупатель согласен на мою цену, а потом задним числом подписали контракт с агентством.

[timofeev]

Естественно, т к тогда я буду покупателем. НО сейчас мы обсуждаем ситуацию, когда я продавец.



Я сразу на сайт: вот рыночные (привет, Dude!) цены нашего квартала, я по ним продаю, ни больше, ни меньше........

Печкин, на сайтах не цены продаж, то есть цены рынка, а цены которые выставлены покупателем. Без торга почти никто не покупает, это знают все, поэтому покупатель накидывает для поторговаться.
Если имеете ввиду цены в аналитических статьях, то они как правило не соответствуют действительности. Обычно сильно завышены.

[Печкин]

Печкин, на сайтах не цены продаж, то есть цены рынка, а цены которые выставлены покупателем.

На сайтах, которые смотрю я - цены, по которым заключены сделки у нотариусов. Это не сайты обьявлений, где да, можно любую цену выставить.

[timofeev]

На сайтах, которые смотрю я - цены, по которым заключены сделки у нотариусов. Это не сайты обьявлений, где да, можно любую цену выставить.

Можно еще смотреть реальные продажи на некоторых сайтах объявлений, выскакивает карта города с отметками проданных объектов, увеличиваешь ее что бы отметки не наезжали друг на друга и кликаешь на то место, которое интересно. По моим продажам все соответствовало, даже некоторые датировались 5-6 летней давностью.

[Miel]

Все вышеописанное всего лишь значит, что вы потеряли 5 тыс

Агентство там занималось оформлением всех документов, диагностики, "compromis". Это небесплатно - оформить самому.

[EHOT]

Естественно, т к тогда я буду покупателем. НО сейчас мы обсуждаем ситуацию, когда я продавец.

Просто не надо забывать, что когда вы были покупателем, то, что вы купили за 70, обошлось вам в 77...

[Печкин]

Агентство там занималось оформлением всех документов, диагностики, "compromis". Это небесплатно - оформить самому.

Нет, оно ничем не занималось. Диагностики все делает сам продавец, он же за них и платит. Кстати, да: ТС, не забудьте плату за диагностики. 115 евро с меня взяли.

Compromis пишет нотариус.

[Печкин]

Просто не надо забывать, что когда вы были покупателем, то, что вы купили за 70, обошлось вам в 77...

Так никто не спорит. Но тут-то на меня пытаются повесить то же самое, когда я продавец.

[timofeev]

Нет, оно ничем не занималось. Диагностики все делает сам продавец, он же за них и платит. Кстати, да: ТС, не забудьте плату за диагностики. 115 евро с меня взяли.

Compromis пишет нотариус.

Печкин, compromis может составить и агент и даже сами покупатель с продавцом. Это же предварительный договор, закрепляющий сделку на начальном этапе.
Если нет особых условий, то это легко а форму можно распечатать с интернета.

[Nathaniel]

timofeev, Вы не путаете с offre?

[Печкин]

Печкин, compromis может составить и агент и даже сами покупатель с продавцом. Это же предварительный договор, закрепляющий сделку на начальном этапе.
Если нет особых условий, то это легко а форму можно распечатать с интернета.

Теоретически да, но практически я бы не стал этого делать. В compromis есть много моментов, которые лучше сделает профессионал. Тем более что это ничего не стоит - это включено в услуги нотариуса.

[timofeev]

timofeev, Вы не путаете с offre?

У меня в прошлом году, в начале года, была продажа, compromis делали в агентстве, причем я даже не видел покупателя, то есть вначале был offre, который меня устроил, потом агент принес мне compromis уже с подписью покупателя и через пару месяцев я, покупатель и агент встретились у нотариуса для acte authentique

[Miel]

В compromis есть много моментов, которые лучше сделает профессионал. Тем более что это ничего не стоит - это включено в услуги нотариуса.

Так все равно продавец платит за составление "compromis". Сделка может и не состояться, а покупатель передумать за 10 дней и ничего не платить. A потом вообще можно не продать годами, разве нотариус будет составлять без аванса?

[Miel]

У меня в прошлом году, в начале года, была продажа, compromis делали в агентстве, причем я даже не видел покупателя, то есть вначале был offre, который меня устроил, потом агент принес мне compromis уже с подписью покупателя и через пару месяцев я, покупатель и агент встретились у нотариуса для acte authentique

Это у всех так при продаже через агентство.

[Печкин]

Так все равно продавец платит за составление "compromis".

Нет. Платит покупатель. Я уже описал схему выше. Все расходы нотариуса при покупке оплачивает покупатель.

Сделка может и не состояться, а покупатель передумать за 10 дней и ничего не платить. A потом вообще можно не продать годами, разве нотариус будет составлять без аванса?

Compromis и не нужно составлять без аванса. Его нужно составлять только когда обе стороны уже согласились на сделку.

[Nathaniel]

Это у всех так при продаже через агентство.

Нет, не у всех. Я подписывала у нотариуса в присутствии продавца и риэлтора.