Найти человека во Франции. Семья Замайских

[Primavera]

Тамара и Элизабет родились в 15 округе Парижа (там же, где умерли Константин и Олимпиада), есть ли между ними связь? Элизабет умерла в Сенегале, а Тамара в Heyres.

[Primavera]

Если до сих пор есть могилы на русском кладбище, наверное, можно обратиться к ним и узнать, на сколько лет концессия и кто оплачивает.

[PavelZam]

некто Василий - Василий Иванович Алексеев 1894-1930 г.
я не знаю кто он

у меня есть фото могил, я увеличиваю и читаю.....

с детьми Константина, из документов (они есть на Генеалогическом форуме ВГД www.forum.vgd.ru, около 20 страниц)

есть дети от первого брака - Леонид, Валентина и еще крестили Константина (сын?)

[PavelZam]

я случайно попал на ВГД форум. Искал около двух лет бабушку жены. Отец её детдомовец никого не знал. В результате нашли всех и всё. Удивительная история и очень грустная. Очень.
Найти удалось только благодаря помощи Экспертов.

на форуме ВГД я нашел генаалога (по белогвардейцам), он дал первоначальную информацию, но его тема - глубь веков....

мне интересно сперва найти живых и узнать историю Константина.

[PavelZam]

из известных выше имен мы знаем имена детей от первого брака (Леонид, Валентина и Константин???)

на могиле Олимпиады и Константина есть надпись ...дорогой, любимой нашей мамочке.
"нашей" - значит минимум двое детей (один ребенок писал бы "моей")
"мамочке" - мне кажется пишут дочери (сын писал бы "матери")

если Валери - супруга Николая

то для дочери годится только Вера 1923-2013

где и кто вторая дочь? ("нашей" мамочке)

[piumosa]

из известных выше имен мы знаем имена детей от первого брака (Леонид, Валентина и Константин???)

на могиле Олимпиады и Константина есть надпись ...дорогой, любимой нашей мамочке.
"нашей" - значит минимум двое детей (один ребенок писал бы "моей")
"мамочке" - мне кажется пишут дочери (сын писал бы "матери")

если Валери - супруга Николая

то для дочери годится только Вера 1923-2013

где и кто вторая дочь? ("нашей" мамочке)

У меня получается такая картина:

(1) у Людвига Фомича Замайского и Евпраксии Ивановны было 4 ребенка:
- дочери Юлия и Евгения и сыновья Михаил и Константин. Михаил уехал во Францию в 1925 году, Константин в 1929. Про дочерей неизвестно.

(2) у Михаила Людвиговича Замайского (26.10.1868-04.02.1961) была жена Евгения Генриховна (1878-05.09.1954). Похоронены в Монморенси.

У них был как минимум один сын:
- Николай Михайлович Замайский (27.07.1900 Рига - 26.06.1991 Париж 15) + он был женат на Валерии Замайской (26.07.1908 - 16.11.1993)
Они были натурализованы в 1939, проживали тогда в Нанте, но умерли в Париже.
С ними в одной могиле на Ste Genevieve похоронен Василий Иванович Алексеев (1894-1930), который был чуть старше их (на 6 лет старше Николая, на 14 лет старше Валерии), а умер на 60 лет раньше, в возрасте 36 лет.

(3) у Константина Людвиговича Замайского (11.05.1871(83) Воронеж - 24.03.1951 Париж 15) было два брака:

(3а) Брак до 1913, до Франции. Дети:

- Леонид Константинович Замайский (род. 01.08.1898), женат на Клавдии Замайской, эмигрировали в США

- Валентина Константиновна Замайская (род. 16.01.1902)

- Вадим Константинович Замайский (дед автора поста), женат на Евгении Павловне Портновой (бабушке автора)

- Валерия Константиновна Замайская (???) - упомянутая, как крестная Константина Константиновича, рожденного в 1917 году. Может такое быть, что старшая сестра стала крестной?

(3б) Брак в 1913 с Олимпиадой Васильевной Бабаевой (02.07.1879(78) Коломна - 27.01.1958 Париж 15)

- сын Константин Константинович Замайский (род. 19.03.1917)

- Еще один ребенок, скорее всего дочь, как минимум одна («нашей мамочке»)

[PavelZam]

исторический детектив со многими участниками.........

[PavelZam]

мне писали имя кто "хоронил" или заявлял о смерти Олимпиады это
Albert Capron
может он быть зятем Олимпиады (мужем дочери) иначе по какой причине он заботился о Олимпиаде?

[Primavera]

мне писали имя кто "хоронил" или заявлял о смерти Олимпиады это
Albert Capron
может он быть зятем Олимпиады (мужем дочери) иначе по какой причине он заботился о Олимпиаде?

Заявителем о смерти может быть просто сосед, чиновник, работник больницы, но и близким человеком, конечно же тоже.

[PavelZam]

декрет о натурализации 1939-01-08 Николая и Валерии, жили в Нанте - они?
https://rapportgallica.bnf.fr/...isky%22%29

[Primavera]

декрет о натурализации 1939-01-08 Николая и Валерии, жили в Нанте - они?
https://rapportgallica.bnf.fr/...isky%22%29

На момент натурализации - да, но умерли в Париже в 15 округе.

[PavelZam]

Primavera,

Вы можете попробовать найти дочь и внучку Николая Михайловича во Франции, о которых писала Валерия Леониду в письме.

[piumosa]

Вы можете попробовать найти дочь и внучку Николая Михайловича во Франции, о которых писала Валерия Леониду в письме.

Я с вами не согласна. Я поняла, что в письме про дочь и внучку Валерия писала не про мужа своего Николая Михайловича, а про брата своего Николая Константиновича (у которого дочери Тамара и Елизавета и внучка Виктория).

[PavelZam]

как проверить?
Albert Capron - зять Олимпиады?
может он муж Веры 1923-2013 или второй дочери?

Capron вероятно распространенная фамилия
но может есть дети Capron - с русскими именами?

[piumosa]

Разные мысли:

• «Нашей мамочке» - не обязательно от дочерей. Могли дочь и сын так написать. Могли, наверное, и два сына. То есть, детей точно больше одного, но насчет их пола сложно гадать.

• Тамара и Элизабет Замайские (рожденные в Париже в 1947 и 1945гг) могли быть дочерьми Константина Константиновича (рожденного в 1917, то есть ему было 28-30 лет).

• В таком случае фамилия Замайский могла во Франции больше не сохраниться (сплошные дочери)

• Валерия Замайская: их могло быть две. Одна - жена Николая. Другая - дочь Константина от 1го брака (не жила во Франции).

• Вера Замайская (1923-2013, рожденная в Варне в Болгарии), вряд ли могла быть дочерью Олимпиады и Константина, потому что Олимпиаде в 1923 было уже 44-45 лет, по тем временам рожать в таком возрасте была бы редкость.
Может быть, Вера - дочь Николая и Валерии (но Валерии в 1923 было всего 15 лет, Николаю 23).

• интересно понять, кто такой Василий Иванович Алексеев, в могилу к которому захоронили Николая с Валерией 60 лет спустя.

• надо поискать информацию об Albert Capron, заявившем о смерти Олимпиады в январе 1958. Ему было 52. То есть, рожден в 1905-1906 годах.

• надо поискать информацию о Serge Ignatieff, заявившем о смерти Константина Людвиговича в марте 1951. Ему было 62 года, то есть рожден в 1888-1889.

[Primavera]

Разные мысли:

• «Нашей мамочке» - не обязательно от дочерей. Могли дочь и сын так написать. Могли, наверное, и два сына. То есть, детей точно больше одного, но насчет их пола сложно гадать.

• Тамара и Элизабет Замайские (рожденные в Париже в 1947 и 1945гг) могли быть дочерьми Константина Константиновича (рожденного в 1917, то есть ему было 28-30 лет).

• В таком случае фамилия Замайский могла во Франции больше не сохраниться (сплошные дочери)

• Валерия Замайская: их могло быть две. Одна - жена Николая. Другая - дочь Константина от 1го брака (не жила во Франции).

• интересно понять, кто такой Василий Иванович Алексеев, в могилу к которому захоронили Николая с Валерией 60 лет спустя.

• надо поискать информацию об Albert Capron, заявившем о смерти Олимпиады в январе 1958. Ему было 52. То есть, рожден в 1905-1906 годах.

• надо поискать информацию о Serge Ignatieff, заявившем о смерти Константина Людвиговича в марте 1951. Ему было 62 года, то есть рожден в 1888-1889.

Возможно Василий Иванович Алексеев - зять Николая и Валери?

[piumosa]

Возможно Василий Иванович Алексеев - зять Николая и Валери?

В каком смысле зять? Чей муж? (Учитывая, что он старше их)

[piumosa]

Разные мысли:

• «Нашей мамочке» - не обязательно от дочерей. Могли дочь и сын так написать. Могли, наверное, и два сына. То есть, детей точно больше одного, но насчет их пола сложно гадать.

• Тамара и Элизабет Замайские (рожденные в Париже в 1947 и 1945гг) могли быть дочерьми Константина Константиновича (рожденного в 1917, то есть ему было 28-30 лет).

• В таком случае фамилия Замайский могла во Франции больше не сохраниться (сплошные дочери)

• Валерия Замайская: их могло быть две. Одна - жена Николая. Другая - дочь Константина от 1го брака (не жила во Франции).

• Вера Замайская (1923-2013, рожденная в Варне в Болгарии), вряд ли могла быть дочерью Олимпиады и Константина, потому что Олимпиаде в 1923 было уже 44-45 лет, по тем временам рожать в таком возрасте была бы редкость.
Может быть, Вера - дочь Николая и Валерии (но Валерии в 1923 было всего 15 лет, Николаю 23).

• интересно понять, кто такой Василий Иванович Алексеев, в могилу к которому захоронили Николая с Валерией 60 лет спустя.

• надо поискать информацию об Albert Capron, заявившем о смерти Олимпиады в январе 1958. Ему было 52. То есть, рожден в 1905-1906 годах.

• надо поискать информацию о Serge Ignatieff, заявившем о смерти Константина Людвиговича в марте 1951. Ему было 62 года, то есть рожден в 1888-1889.

Дополняю из ссылки Primavera:

• Тамара Замайская - ZAMAISKY Tamara (13.06.1947 Paris 15e - 07.03.1988 Hyères (постовый индекс 83069), акт смерти номер 141.

* эта же информация находится в файле Insee за 1988 год.

[piumosa]

Вера Замайская (1923-2013, рожденная в Варне в Болгарии), вряд ли могла быть дочерью Олимпиады и Константина, потому что Олимпиаде в 1923 было уже 44-45 лет, по тем временам рожать в таком возрасте была бы редкость.
Может быть, Вера - дочь Николая и Валерии (но Валерии в 1923 было всего 15 лет, Николаю 23).

Вера Замайская
Данные о точных датах жизни с сайта Insee, файл за 2013 год:

ZAMAISKY Vera, 27.11.1923 Varna, Bulgarie - 29.09.2013 Olivet (45232), акт смерти номер 174

[piumosa]

Вера Замайская
Данные о точных датах жизни с сайта Insee, файл за 2013 год:

ZAMAISKY Vera, 27.11.1923 Varna, Bulgarie - 29.09.2013 Olivet (45232), акт смерти номер 174

На Filae я нашла запись о женщине ZAMAISKY, épouse IONTZEFF, рожденной 27.11.1923 в Verua, Belgique (это наверное на самом деле Varna, Bulgarie) и натурализовавшейся 05.08.1954, декрет 1509x42-75

Если информация верна, то речь о Вере Замайской. И тогда получается, что Замайская - ее девичья фамилия, а в замужестве она была IONTZEFF.

В том же декрете были натурализованы:

- [муж] Raymond Iontzeff, рожденный 20.03.1916 в Петрограде, России (написано Петроград Челябинской области)

- [сын] Georges Iontzeff, рожденный 26.02.1952 в Париже

=> Georges Iontzeff является чемпионом Франции по бриджу и играет в покер, о нем есть информация в интернете.
http://www.leparisien.fr/hauts-de-se...16-6142849.php
У него есть тур.фирма
https://dirigeants.bfmtv.com/Georges-IONTZEFF-6748542/
Вот его домашний адрес и телефон: 5 Bis av Bédoyère, 92380 GARCHES, +33 9 53 97 50 93
https://www.pagesjaunes.fr/pros/54939806#
Нашла статью, где он рассказывает свою историю..

Еще нашлись дети Жоржа/Георгия (внуки Веры):

• Christophe Iontzeff, рожденный в 1985 году.
У него есть музыкальная школа http://scoolmusic.fr/artist/christophe-iontzeff/
На сайте школы есть форма для обратной связи.
Также у него есть фейсбук https://m.facebook.com/profile.php?id=585668134

• Philippe Iontzeff, дата рождения 15.02.1982

• Sandrine Iontzeff, у нее есть фейсбук и инстаграмм с этим именем

• Veronique Iontzeff, у нее тоже есть фейсбук и инстаграмм. Живет она в Le Pecq (адрес и телефон есть на желтых страницах).

https://gw.geneanet.org/julien1983?i...oc=0&p=georges

[piumosa]

[Вероятно] Муж Веры Замайской:

В том же декрете были натурализованы:

- [муж] Raymond Iontzeff, рожденный 20.03.1916 в Петрограде, России (написано Петроград Челябинской области)

Сразу подумалось, что Raymond - имя в результате францизации!

Его настоящее имя было Ростислав Ионцев.

Родился 20.03.1916 - умер 26.12.1985

Есть четкое фото надгробного памятника, кладбище Ste Genevieve des Bois
https://fr.findagrave.com/memorial/6...islav-iontzeff

[Primavera]

[Вероятно] Муж Веры Замайской:



Сразу подумалось, что Raymond - имя в результате францизации!

Его настоящее имя было Ростислав Ионцев.

Родился 20.03.1916 - умер 26.12.1985

Есть четкое фото надгробного памятника, кладбище Ste Genevieve des Bois
https://fr.findagrave.com/memorial/6...islav-iontzeff

Странно, что Веру не похоронили вместе с мужем.

[piumosa]

Еще нашлись дети Жоржа/Георгия (внуки Веры):

• Christophe Iontzeff, рожденный в 1985 году.
У него есть музыкальная школа http://scoolmusic.fr/artist/christophe-iontzeff/
На сайте школы есть форма для обратной связи.
Также у него есть фейсбук https://m.facebook.com/profile.php?id=585668134

• Philippe Iontzeff, дата рождения 15.02.1982

• Sandrine Iontzeff, у нее есть фейсбук и инстаграмм с этим именем

• Veronique Iontzeff, у нее тоже есть фейсбук и инстаграмм. Живет она в Le Pecq (адрес и телефон есть на желтых страницах).

Кстати, Sandrine, похоже, начинала работать над генеалогическим древом на Filae несколько лет назад (под псевдонимом Sandrine.I38) - но кроме ее отца Georges Iontzeff и ее мамы Marie-Lise Nativel, там никто не указан.
Так что, ее может заинтересовать вопрос генеалогии.

[Primavera]

https://www.coutaubegarie.com/lot/77...50&offset=170&
Вот здесь упоминается Serge Ignatieff.

И ещё вот здесь:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bp...ngFR.textePage
Думаю, он был другом семьи, человеком их круга. Родственных связей пока не просматривается.

Serge Alexeevitch Ignatieff (граф) принадлежал большой и судя по всему известной в своих кругах семье:
https://www.coutaubegarie.com/lot/88...00&offset=400&

Вот здесь об отце Сержа Игнатьева. Интересная семья.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alex...vitch_Ignatiev

[piumosa]

https://www.coutaubegarie.com/lot/77...50&offset=170&
Вот здесь упоминается Serge Ignatieff.

И ещё вот здесь:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bp...ngFR.textePage
Думаю, он был другом семьи, человеком их круга. Родственных связей пока не просматривается.

Serge Alexeevitch Ignatieff (граф) принадлежал большой и судя по всему известной в своих кругах семье:
https://www.coutaubegarie.com/lot/88...00&offset=400&

Serge Ignatieff был женат на актрисе театра по фамилии Hoschina-Insarova (comptesse Ignatieff).

[Primavera]

Serge Ignatieff был женат на актрисе театра по фамилии Hoschina-Insarova (comptesse Ignatieff).

Да, вот она:
https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikiped...ce=turbo_turbo

Сестра Веры Пашенной.

[Primavera]

Кстати, как запросто Рощину превратили в Hoschina .

[piumosa]

Да уж! Про Рощину-Инсарову много информации. Например: https://www.russkije.lv/ru/lib/read/...-insarova.html
У нее с Сержем Игнатьевым в 1919 году в Риме родился сын Алексей.
А в 1928 году супруги развелись.

[Primavera]

Да уж! Про Рощину-Инсарову много информации. Например: https://www.russkije.lv/ru/lib/read/...-insarova.html
У нее с Сержем Игнатьевым в 1919 году в Риме родился сын Алексей.
А в 1928 году супруги развелись.

Compte Alexis Ignatieff (19/12/1919 Rome - 19/06/2009 - Soustons, Landes, Nouvelle Aquitaine). Источник: Insee

[piumosa]

Про Василия Алексеева (Vassily Alexeieff) на findagrave есть краткая биография. Точные даты жизни 15.01.1894 - 29.09.1930. Во Франции он был с 1923 года, сначала в Лионе, потом в Париже.
Любопытно, что его имя на надгробной плите посередине между Николаем и Валерией, умершими в 1991 и 1993.
https://fr.findagrave.com/memorial/69771903?page=gr