Как я выиграла суд против решения префекта и OQTF в связи с разводом

[Iryna13]

Вы наверное имеете в виду не подтверждение отказа, а запрос его мотивировки,

в данном случае неважно. Главное,что от соискателя КДС был официальный запрос о решении префектуры. А, будет ответ из префектуры или нет,не играет особой роли. Лучше даже ,если не будет официального ответа,т.е. будет еще одно нарушение прав соискателя КДС(это со слов моего адвоката).Ну,а ,если будет ответ с указанием статьи закона,на основании которой был сделан отказ,то это дает возможность адвокату опротестовать это решение.
В свое время у меня даже не приняли досье в префектуре,без объяснения причин, просто швырнули мне досье со словами:"Пишите." Правда кому и по какому поводу писать мне не сказали,хоть я упорно пыталась это узнать.
Далее написала заказное письмо префекту,ответа не получила. Адвокат сказал,что были нарушены мои права, взялся за дело и менее,чем через 3 месяца я получила на руки решение суда о том,что префектура обязана мне выдать КДС и заплатить N-ю сумму за нанесение мне морального ущерба.Через пару дней получила письмо из префектуры,в котором меня приглашали приехать за новой КДС.
P.S. в моем случае адвокат указывал не нарушение прав иностранцев,а нарушение прав человека.Именно эта формулировка потом и фигурировала в решении суда.

[JORIK2010]

Зависит от ситуации, я не соглашусь с вышесказанным, что молчание равно отказу. Моя подруга 5 лет живет во Франции, училась тут со мной в школе коммерции, жила спокойно с картой рабочей, вышла замуж и подала на смену статуса, ждала ответа 4 месяца....молчание, пошла в префектуру и ей сказали, что ответа не дают потому что передали дело в полицию, чтобы она провела расследование на правдивость брака, т е им надо ждать гостей дома, вот ждут сейчас, но это не отказ....а просто молчание....

Все же молчание - это отказ ... и в данном случае тоже ... Просто у Префектуры есть срок (если не ошибаюсь - год) в течении которого она проводит все проверки. Но если после года ответа нет (= молчание), то это означает отказ ...

[Uchitel_Frantsuz]

В свое время у меня даже не приняли досье в префектуре,без объяснения причин, просто швырнули мне досье со словами:"Пишите." Правда кому и по какому поводу писать мне не сказали,хоть я упорно пыталась это узнать.
Далее написала заказное письмо префекту,ответа не получила. Адвокат сказал,что были нарушены мои права, взялся за дело и менее,чем через 3 месяца я получила на руки решение суда о том,что префектура обязана мне выдать КДС и заплатить N-ю сумму за нанесение мне морального ущерба.Через пару дней получила письмо из префектуры,в котором меня приглашали приехать за новой КДС.[/QUOTE]


Браво, браво. Надо, чтобы все прочитали и так же поступали!!!!!! Поздравляю!

[Iryna13]

Поздравляю!

спасибо! Может заодно поздравить и с выигранным процессом в prud'homme.
На очереди PE. Притомили они мня своим непрофессионализмом.

[Uchitel_Frantsuz]

Поздравляем вдвойне))) что такое PE?

[Iryna13]

что такое PE?

pôle emploi

[Uchitel_Frantsuz]

;-) могла бы сама догадаться..... я ЧП по этому забыла уже, вы Молодец

[JORIK2010]

Точно, точно. Все верно. Но время тянуть это как? все го же месяц есть от получения и вроде срок не продлевается даже если один отправить раньше другого.... смысл имеет писать Gracieux , если ситуация с момента подачи и момента отказа изменилась и появились новые факторы, которые могут повлиять на изменение решения...вы это имеете ввиду? про другие случаи кроме иностранных, я ничего не знаю, а их думаю миллион

Я имею в виду, что когда составляется "recours hierarchique", то у Префектуры есть 2 месяца, чтобы его рассмотреть. То есть можно сидеть и ждать решение в течении еще как минимум двух месяцев, чтобы готовить, например, аргументационную базу и собирать бумажки. После ответа префектуры (письменного или молчания в течении 2-х месяцев) у просителя есть еще 2 месяца для обращения в суд ... Именно так и "тянется" время ... Но опять же, все зависит от ситуации ... иногда тянуть его невыгодно и есть смысл сразу идти в суд ...

[Iryna13]

Uchtel_Frantsuz, я просто не люблю(как и все),когда меня держат за дурака. И не люблю непрофессионалов.

[Uchitel_Frantsuz]

Я имею в виду, что когда составляется "recours hierarchique", то у Префектуры есть 2 месяца, чтобы его рассмотреть. То есть можно сидеть и ждать решение в течении еще как минимум двух месяцев, чтобы готовить, например, аргументационную базу и собирать бумажки. После ответа префектуры (письменного или молчания в течении 2-х месяцев) у просителя есть еще 2 месяца для обращения в суд ... Именно так и "тянется" время ... Но опять же, все зависит от ситуации ... иногда тянуть его невыгодно и есть смысл сразу идти в суд ...

я думала, что нельзя так, думала что у меня только 1 месяц после OQTF для recours, в моем случае я написала 3 разных, т к не знала и слава богу все в срок, так как префектура мне ответила гораздо позже на gracieux, не через 2 мес а больше, не помню уже... ну и мне не выгодно было ждать... они мне отказали при условиях, что не могли отказать, но все же....

[JORIK2010]

в данном случае неважно. Главное,что от соискателя КДС был официальный запрос о решении префектуры. А, будет ответ из префектуры или нет,не играет особой роли. Лучше даже ,если не будет официального ответа,т.е. будет еще одно нарушение прав соискателя КДС(это со слов моего адвоката).Ну,а ,если будет ответ с указанием статьи закона,на основании которой был сделан отказ,то это дает возможность адвокату опротестовать это решение.
В свое время у меня даже не приняли досье в префектуре,без объяснения причин, просто швырнули мне досье со словами:"Пишите." Правда кому и по какому поводу писать мне не сказали,хоть я упорно пыталась это узнать.
Далее написала заказное письмо префекту,ответа не получила. Адвокат сказал,что были нарушены мои права, взялся за дело и менее,чем через 3 месяца я получила на руки решение суда о том,что префектура обязана мне выдать КДС и заплатить N-ю сумму за нанесение мне морального ущерба.Через пару дней получила письмо из префектуры,в котором меня приглашали приехать за новой КДС.
P.S. в моем случае адвокат указывал не нарушение прав иностранцев,а нарушение прав человека.Именно эта формулировка потом и фигурировала в решении суда.

Ну в Вашем случае Префектура наверное дров хороших нарубила Естественно, руки опускать никогда не следует и нужно идти до конца. Тем не менее все зависит от каждого конкретного случая: ссылки на нарушение статей 6, 8, 12, 13, 14 Конвенции о защите прав человека - это обычная практика в делах по иностранцам. Самое сложное - это доказать по формуле "1+1=2" эти самые нарушения.

В Вашем случае нарушения были наверное настолько явные, что по ускоренной процедуре (думаю, что речь идет о "référé", если все решилось за 3 месяца) суд рассмотрел и заставил Префектуру пересмотреть их первоначальное решение (кстати, я могу ошибаться, но очень редко, когда административный трибунал вот так вот "обязывает" Префектуру выдать КДС, чаще он ее "обязывает" пересмотреть доссье) ... Ну а после такого "обязывания" Префектуре легче выдать документы, так как они видят, что суд против них ...
В любом случае - мои поздравления!

[JORIK2010]

я думала, что нельзя так, думала что у меня только 1 месяц после OQTF для recours, в моем случае я написала 3 разных, т к не знала и слава богу все в срок, так как префектура мне ответила гораздо позже на gracieux, не через 2 мес а больше, не помню уже... ну и мне не выгодно было ждать... они мне отказали при условиях, что не могли отказать, но все же....

Да, Вы абсолютно правы ... обжаловать OQTF специфическая процедура по которой нужно сразу идти в трибунал ... тянуть время - точно не выгодно ...

[Iryna13]

JORIK2010, безусловно,каждый случай индивидуальный. В моем случае работник префектуры просто не принял досье к рассмотрению без мотивировки отказа и не было официального ответа префектуры на заказное письмо на имя префекта(естественно,что у меня было подтверждение). Я теперь "играю по их правилам"(бюрократическим)-каждый мой демарш оставляет "след",т.е. какую-либо бумажку,подтверждающую этот самый демарш. Раньше на слово бюрократам верила, но жизнь научила больше этого не делать. И,большое спасибо подруге,которая в свое время подсказала так делать.
Да, мой адвокат меня предупреждал,что процесс может быть долгим,но в данном случае просто повезло,что все решилось очень быстро(по-французским меркам).
Эх,мне бы еще Ваше знание французских законов и такое виртуозное владение французским языком... Читала Ваши письма для нерадивой школы в другой теме,снимаю шляпу. Очень профессионально!
Руки никогда нельзя опускать,это точно,но вот у многих наших соотечественников еще сохранился какой-то страх перед судами,даже,если они 100% могут выиграть дело. У меня страх перед судами отсутствует напрочь,для меня суд-цивилизованное и окончательное решение проблемы.

[Uchitel_Frantsuz]

Да, Вы абсолютно правы ... обжаловать OQTF специфическая процедура по которой нужно сразу идти в трибунал ... тянуть время - точно не выгодно ...

Помню, мой адвокат тянул и подал в последний день mémoire, вот нервы мне потрепал

[Montenegro]

Iryna13,
Uchtel_Frantsuz, уменя чисто меркантильный вопрос - сколько стоили услуги адвокатов (хоть примерно) ))) Может люди боятся , что стоимость услуг адвокатов окажется непосильной и их обещания останутся обещаниями...
Молодцы! Еще вспомнился случай, когда по суду нашим визитерам обязали выдать циркуляционную карту ребенку.
Видимо, они там в Ницце в префектуре уже понимают, что наши люди готовы отстаивать свои права.

[Iryna13]

Montenegro, я могу Вам ответить в личный ящик. Гонорары-дело индивидуальное. В моем случае было:часть гонорара адвоката я плачу из собственного кармана,при условии положительного решения,адвокат забирает в качестве оплаты второй части гонорара,причитающуюся мне сумму за нанесенный моральный ущерб. Получилось в соотношении 50/50 или около этого. Адвокаты-удовольствие недешевое, но,иногда без них не обойтись,если надо добиться результата.Особенно для нас,иностранцев,которые не все хорошо владеют французским языком, не знакомы с законами и их нюансами,дополнениями к ним. Для того,чтобы обещания адвокатов не остались только обещаниями,надо подготовить все документы,большую часть доказательной базы для будущего дела, свои очень веские аргументы и быть уверенной,что не нарушили ничего сами,а были нарушения по отношению к вам.

[Montenegro]

Iryna13, спасибо за объяснения!

[JORIK2010]

Montenegro, причитающуюся мне сумму за нанесенный моральный ущерб.

Осмелюсь немного поправить по-поводу "морального ущерба" ... Уверен, что речь идет не о "моральном ущербе", а о так называемых "frais irrépétibles", которые проигравшая сторона платит по решению суда ... В административном трибунале - это статья 761-1 Кодекса административных процедур. В "frais irrépétibles" входят также и гонорар адвоката. Применение данной статьи - сугубо на усмотрение судьи ... то есть может быть и так, что даже если сторона и выйграла процесс ей ничего не присуждают ... В административных же трибуналах обычно в первой инстанции дают от 1.000 до 2.000 ...

[JORIK2010]

Iryna13,
Uchtel_Frantsuz, уменя чисто меркантильный вопрос - сколько стоили услуги адвокатов (хоть примерно) ))) Может люди боятся , что стоимость услуг адвокатов окажется непосильной и их обещания останутся обещаниями...
Молодцы! Еще вспомнился случай, когда по суду нашим визитерам обязали выдать циркуляционную карту ребенку.
Видимо, они там в Ницце в префектуре уже понимают, что наши люди готовы отстаивать свои права.

Ну а по-поводу того, сколько стоит адвокат ... то все по разному ... как договоритесь ... Каких-то строгих правил нет ... Думаю, что если доссье несложное и имеются на руках все необходимые документы, то можно договорится за 2.000/2.500€ за защиту интересов в суде первой инстанции ... Если же доссье посложнее и адвокат будет не только копировать документы и "изменять в исках фамилии", а включать мозги, то сумма может увеличиться в несколько раз ... Можете также попробовать договоритьсья, например некий "фикс" + бонус при выйгрыше дела ... В общем, все индивидуально ...

[Montenegro]

JORIK2010, спасибо большое, будем теперь подкованней с Вашей помощью! )

[Uchitel_Frantsuz]

Iryna13,
Uchtel_Frantsuz, уменя чисто меркантильный вопрос - сколько стоили услуги адвокатов (хоть примерно) ))) Может люди боятся , что стоимость услуг адвокатов окажется непосильной и их обещания останутся обещаниями...
Молодцы! Еще вспомнился случай, когда по суду нашим визитерам обязали выдать циркуляционную карту ребенку.
Видимо, они там в Ницце в префектуре уже понимают, что наши люди готовы отстаивать свои права.

Montenegro, в моем случае адвокат был единственным шансом и даже если не было бы денег, я бы заняла или продала что то, но деньги были, к счастью. Стоит 1200 евро за мое дело (было 12 страниц т е 100 евро за страницу) и это с гарантией 50 на 50, но он специалист по иностранным делам в Ницце. Я выиграла благодаря ему, по этому не жалею, думаю, что и проиграв не пожалела бы, так как лучше заплатить и иметь больше шансов, чем не заплатить, проиграть и жалеть. Дорого, но это того стоило....

[Uchitel_Frantsuz]

дабавлю, что префектура мне выплатила 750 евро, по запросу адвоката в иске))) так что все дело мне вышло 1200-750 = 450.... но если б проиграла, то никто бы ничего не вернул конечно...

[JORIK2010]

Стоит 1200 евро за мое дело (было 12 страниц т е 100 евро за страницу)

Недорого ... это адвокаты в Париже наверное немного "борзеют" ...

[JORIK2010]

дабавлю, что префектура мне выплатила 750 евро, по запросу адвоката в иске))) так что все дело мне вышло 1200-750 = 450.... но если б проиграла, то никто бы ничего не вернул конечно...

[Uchitel_Frantsuz]

Недорого ... это адвокаты в Париже наверное немного "борзеют" ...

Я то думала, дорого)) если кому нужно, напишу телефон, только это Ницца...

[Simpson111]

Я то думала, дорого)) если кому нужно, напишу телефон, только это Ницца...

Uchtel_Frantsuz, напишите телефон, конечно, вдруг пригодится кому-нибудь.
И поздравляю с выигранным делом! Вы молодец!

[jeanpaul]

спасибо! Может заодно поздравить и с выигранным процессом в prud'homme.
На очереди PE. Притомили они мня своим непрофессионализмом.

Ирина, а Вы координаты этого адвоката не подскажите?
И сколько это все Вам стоило?

[Uchitel_Frantsuz]

Uchtel_Frantsuz, напишите телефон, конечно, вдруг пригодится кому-нибудь.
И поздравляю с выигранным делом! Вы молодец!

спасибо вот сайт адвоката
http://www.verrier-avocats-nice.com/...ts-verrier.htm
Maitre Verrier

[Iryna13]

Думаю, что если доссье несложное и имеются на руках все необходимые документы, то можно договорится за 2.000/2.500€ за защиту интересов в суде первой инстанции

никогда не платила такие суммы.

Осмелюсь немного поправить по-поводу "морального ущерба" ... Уверен, что речь идет не о "моральном ущербе", а о так называемых "фраис иррéпéтиблес", которые проигравшая сторона платит по решению суда ... В административном трибунале - это статья 761-1 Кодекса административных процедур. В "фраис иррéпéтиблес" входят также и гонорар адвоката. Применение данной статьи - сугубо на усмотрение судьи ... то есть может быть и так, что даже если сторона и выйграла процесс ей ничего не присуждают ... В административных же трибуналах обычно в первой инстанции дают от 1.000 до 2.000 ...

будет свободное время,я пороюсь в своих документах и напишу,как все было сформулировано. Но,то,что это не судебные издержки -это точно. Сумму получил адвокат( по нашей договоренности),а не суд. Могут и меньшие суммы дать,все на усмотрение судьи и "средней" суммы выплат по аналогичным делам в регионе.

[JORIK2010]

никогда не платила такие суммы.

Ну и замечтельно! ... значит мне не везло с адвокатами в Париже

будет свободное время,я пороюсь в своих документах и напишу,как все было сформулировано. Но,то,что это не судебные издержки -это точно. Сумму получил адвокат( по нашей договоренности),а не суд. Могут и меньшие суммы дать,все на усмотрение судьи и "средней" суммы выплат по аналогичным делам в регионе.

Я и не говорил, что это "судебные издержки" ... это "frais irrépétibles" ... возмещение выйгравшей стороне (за счет проигравшей) части понесенных издержек, которые не попадают под определение "dépens" ... Гонорар адвоката именно такими "frais irrépétibles" и является. В административных трибуналах это статья 761-1 административно-процессуального кодекса ... В Гражданских исках, это статья 700 гражданско-процессуального кодекса. В уголовных делах, вроде статья 475-1 уголовно-процессуального кодекса ...