#31
14.07.2014, 20:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
Clisson, ну право слово, откуда Вы взяли, что не имеет? Надо хотя бы подкрепить это текстом каким-то, чтобы говорить так уверенно. Временно изменены условия контракта, но не его тип. Это такой же точно CDI, только с увеличенным количеством часов. Иногда условия меняют, подписывая avenant, иногда без avenant. Иногда постоянно, иногда временно. Avenant нужен только для тех случаев, когда для изменения условий нужно письменное согласие работника. Уже вроде согласились с тем, что avenant к CDI не является CDD. О чём тут ещё спорить? У него CDI. Предлагаете сходить в трудовую инспекцию? Пусть сходит, инспекция это подтвердит. Правила для démission c CDI прописаны в официальных текстах, и никакой временный avenant не делает их недействительными. Он обязан сейчас работать 39 часов в неделю точно так же, как раньше был обязан работать полставки. Но как раньше мог уйти в любой момент, отработав перед этим préavis, так и сейчас может. От того, что временно было изменено количество рабочих часов, к этому контракту не начали применяться правила, применимые к CDD. Уйти он может, потому что это по-прежнему CDI. Предупредив заранее, как этого требует закон. Оставаться до 30 сентября нет никакого смысла. CDI даёт не только бОльшую стабильность, но и бОльшую свободу. И никто не вправе эту свободу ущемлять, какие бы временные avenants ни подписывались. Ну или приведите официальные ссылки, что временный avenant с указанием каких-либо дат действия налагает те же ограничения в плане возможности уволиться, что CDD. Боюсь, что этих ссылок Вы нигде не найдёте. Потому что правила увольнения определяет тип контракта, а не временные изменения каких-то его пунктов.
|
|
|
#32
14.07.2014, 21:11
Последний раз редактировалось elfine; 14.07.2014 в 21:42..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
В ожидании ссылок приведу сама ссылку с форума juritravail, надеюсь, можно: http://www.juritravail.com/Forum/dem...date/id/185281
Цитата:
Ответ модератора: Цитата:
И бывает avenant à un CDD, бывает avenant à un CDI, но не бывает просто avenant, "свой собственный", сам по себе. |
||
|
#33
14.07.2014, 22:51
|
||
Мэтр
|
elfine, во всех моих avenant au cdi было написано, что я не могу уволиться до истечения срока avenant и по истечении я возвращаюсь в прежний режим работы. Всё что обговорено в avenant - изменяется сразу при подписании, а что не оговорено- действует старый контракт.
__________________
Никакая победа не стоит того, чтобы ради неё воевать. Карел Чапек . |
|
|
#34
14.07.2014, 23:31
Последний раз редактировалось elfine; 15.07.2014 в 02:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
Clisson, во-первых, это уже означает, что если такой фразы именно про увольнение там не написано, то работник и не должен задаваться вопросом, привязан ли он к предприятию на этот срок.
Во-вторых, если бы вдруг Вам понадобилось оттуда уйти, в случае несогласия работодателя, я уверена, что Вы бы имели полное право оспорить эту фразу в суде и выиграли бы. Потому что эта фраза вносит в контракт несвободу, которая абсолютно не присуща этому типу контракта, то есть фактически исподтишка контракт CDI превращают в CDD, просто не называя вещи своими именами. Даже с CDD можно уйти, если находишь более стабильные условия в виде CDI. А если уже CDI, но Вас сковывают по рукам и ногам такими условиями, то куда бечь? Ведь любой человек имеет право уйти с одного CDI на другой с более выгодными условиями при условии соблюдения легальных сроков préavis. За исключением всяких clauses de non-concurrence, которые временно и частично ограничивают возможности в выборе следующей работы, но никак не запрещают уходить со старой. Получается, что на какое-то время CDI из-за этого avenant становится ещё более невыгодным и ограничивающим свободу, чем CDD. Такого не должно быть, и никакой текст это не оправдывает. Можно представить ситуацию, что кого-то попросили подписать avenant к CDI на увеличение рабочей недели не на три месяца, а на три года. Это же не может значить, что все эти три года человек не имеет права уйти. Единственное, что он обязан делать, это отрабатывать те часы, которые обозначены в avenant, во время своего préavis. Потому что préavis приходится на срок, когда этот avenant действует. Но кончается préavis, и прерывается весь контракт со всеми его пунктами, как временными, ограниченными конкретными датами, так и постоянными. Когда речь о CDI, иначе и быть не может. И в случае суда более сильным аргументом будут статьи трудового кодекса о démission, чем текст соглашения или контракта, если в нём есть странные или кабальные условия. |
|
|
#35
16.07.2014, 09:34
|
||
Мэтр
|
elfine, да Вы правы согласна с Вами!
__________________
Никакая победа не стоит того, чтобы ради неё воевать. Карел Чапек . |
|
|
#36
07.10.2016, 19:01
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
Добрый вечер форумчане. Кто-то ищет работу, а я её так быстро нашла, что теперь нежная куда деваться. Нужен ваш совет. Я устроилась учителем немецкого языка в лицее, взяли быстро. Я не хочу придумывать истории, что ужасная дисциплина, грубят, такая картина везде, скажу прямо. Я поняла, что не потяну нагрузку. Мне отдали самых старших и неуправляемых. Контракт уже подписан. Прошло 3 дня. Да мало, знаю, но я сразу поняла, что это слишком. Директриса заткнула дырку, остальное твои проблемы. Понимаю, что с моей стороны это несерьезно, но мне нужен профессионал. совет, как уволиться по закону. Какое заявление надо писать, как этот закон называется. Скальном по закону я должна отработать?
Другую нагрузку мне не дадут. Моя репутация конечно испорчена, вообще не знаю как это отразиться на моём поиске в будущем. Заранее спасибо за советы. |
|
|
#37
07.10.2016, 19:11
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 11.06.2011
Откуда: 85 France Vendée
Сообщения: 153
|
Will38, у вас CDI CDD? и в том и в другом случае есть испытательный срок , в течении котрого вы можете уволиться спокойно. Пишите заявление на имя директора (если хотите все сделать официально), бывает и устного заявления достаточно . Со стороны работника при расторжении контракта если правильно помню надо предупреждать за 24ч или за 48ч но точно не больше чем за 48ч.
|
|
|
#38
07.10.2016, 19:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.10.2015
Откуда: Arkhangelsk - IDF 92
Сообщения: 576
|
__________________
You never know ^^ |
|
|
#39
07.10.2016, 19:13
Последний раз редактировалось elfine; 07.10.2016 в 19:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
Will38, так у Вас же испытательный срок. Можете уходить смело и даже и объяснять, почему. Испытательный срок для того и существует, уход будет абсолютно законным. Надо ещё контракт посмотреть, что в нём про это написано, обязаны ли Вы предупредить за сколько-то дней. Но если уходить, то лучший момент - сейчас.
На дальнейшем поиске это скорее всего никак не отразится. Говорить об испорченной репутации за три дня тоже нет смысла, Вам просто не подошла эта работа. Извиняюсь за повторения, не сразу увидела предыдущие ответы. |
|
|
#40
07.10.2016, 20:39
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
Здесь ничего нет про отработку, но я не совсем поняла фразу: La dénonciation devra intervenir par lettre recommandée avec avis de réception.
Le recours au CDD d'usage ne peut se faire que dans les secteurs d'activités énumérés à l'article D.121-2 du Code du travail dans lequel figure l'enseignement. Ce contrat prend effet à compter du 01.10.2016. le présent contrat pourra fin, hormis les cas de faute grave ou lourde, ou de force majeure, en observant le préavis prévu à la convention collective. La dénonciation devra intervenir par lettre recommandée avec avis de réception. Dans le cadre de ses fonctions, qu'elle exercera sous le contrôle et selon les directives du Chef d'établissement, Madame Dor se voir confier les attributions suivantes. Enseignement dans les classes qui lui sont confiées selon le planning qui lui a été remis. Absence, Maladie, accidents. Madame Dor informera l'OGEC de tout empêchement de tenir ses fonctions dans les délais et es formes prévus par la loi, en précisant la durée probable de son absence. Au terme de son contrat Madame Dor ne percevra pas d'indemnité de fin de contract. Насколько я понимаю, нужно их спросить писать ли письменное заявление об уходе при подписанном контракте. Буду заранее благодарна, если вы мне объясните нюансы этого контакТа. Если они есть конечно. Заранее спасибо. |
|
|
#41
07.10.2016, 20:44
Последний раз редактировалось elfine; 07.10.2016 в 22:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
Will38, заявление в любом случае напишите, письменный след лучше оставить. Но Вы что-то не то цитируете. Вам надо про période d'essai. Если даже они это не написали, испытательный срок есть обычно в любом контракте, просто чем короче контракт, тем короче этот срок. Так что время тянуть нельзя, потом уйти будет намного сложнее.
Это частный лицей или государственный? В цитате просто объясняется, в каких ситуациях допустимо заключать такие временные контракты и какие существуют причины, чтобы их расторгнуть? Но это после испытательного срока. Во время испытательного срока всё намного проще. |
|
|
#42
07.10.2016, 21:20
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
elfine,
Période d'essai не прописан в контракте. L'organisme de Gestion de L'ensegnement catholique- O.G.E.C -du Lycée При подписанном контакте конечно буду настаивать на письменном увольнении по собственному желанию. |
|
|
#43
07.10.2016, 21:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
Какая длительность написана в этом контракте?
Если ничего нет про испытательный срок, его надо считать как принято по закону, ориентировочно в соотношении 1 день к каждой неделе контракта, но надо смотреть длительность, чтобы сказать точно. CDD d'usage - это гадость редкостная судя по тому, что о нём пишут. Выгодный для работодателя, невыгодный для работника, обычных для CDD выплат в конце нет. Вы его так легко нашли явно не потому, что предыдущему работнику там нравилось, так что репутация точно никак не страдает. На такой невыгодный контракт не всякий согласится да ещё и с неадекватными учениками. Вам не надо ни на чём настаивать во время испытательного срока. Надо просто прислать или дать под подпись о получении уведомление о том, что Вы покидаете пост. |
|
|
#44
07.10.2016, 21:26
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
elfine,
Так как испытательный срок не прописан, именно в связи с этим у меня возникли вопросы и я решила написать на форуме. И Вы правы при испытательном сроке-всё проще. |
|
|
#45
07.10.2016, 21:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
Will38, сам контракт сколько должен был длиться?
|
|
|
#46
07.10.2016, 21:34
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
||
|
#47
07.10.2016, 21:38
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
elfine,
Что это конкретно означает? Что надо сделать? Извиняюсь за вопрос. Возможно он наивен, но хочется быть уверенным. И так уже приняла решение быстро не взвесив, подтяну или нет. |
|
|
#48
07.10.2016, 21:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
|
Я читала, что сам по себе испытательный срок не является обязательным, но обязателен тогда, если о нем написано в контракте.
Вот тут об этом https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1643 В реальности конечно многие работодатели его указывают, и обычно по максимуму предусмотренному законодательством. |
|
|
#49
07.10.2016, 22:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
Will38, с одной стороны пишут, что если испытательный срок не прописан, то можно считать его по закону, то есть это был бы месяц в Вашем случае.
А с другой пишут, что бывают контракты без испытательного срока, но этот вопрос трактуют в пользу работника, мол, считайте, что взяли сразу постоянно и радуйтесь. А тут отсутствие упоминания об испытательном сроке явно не в Вашу пользу, это как бы одна из ловушек этого контракта. Но во французском трудовом праве обычно работник очень защищён, и даже если Вы уйдёте не совсем по правилам, Вам за это нечего не будет. Я бы просто делала вид, что испытательный срок как бы есть и написала бы заявление об уходе. Всё равно ни на какие пособия по безработице Вы пока не претендуете, а выплат в конце контракта Вы не лишитесь, потому что их и так бы не было. Предыдущий работник видимо сделал так же - просто ушёл. |
|
|
#50
07.10.2016, 22:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
Я думаю, что крайне редко работодатели обращаются в суд из-за того, что работник прервал CDD без уважительных причин. А при таком мутном контракте тем более не будут обращаться, потому что вероятность выиграть - сомнительна. Получается, что подписав контракт на целых 11 месяцев, работник с первого дня приговорён там работать. Это явно не в пользу его интересов. |
|
|
#51
07.10.2016, 22:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.793
|
Для начала - Вы точно решили уйти или нет? Всё-таки 11 месяцев - это много. Если точно решили, делайте так, как будто испытательный срок был, а если не было, как будто Вы об этом не знали. Я уже видела сейчас такие ситуации в интернете - люди на этом попадаются, думают, что будет время взвесить и присмотреться, подходит ли им работа, и вдруг обнаруживают, что про испытательный срок не написано. Так что я бы на Вашем месте просто написала письмо в стиле "Так как работа мне не подходит, я информирую вас о том, что прерываю контракт". Можно найти типовые lettre de rupture de contrat в интернете. Вы всё равно ничем особо не рискуете, судиться они с Вами не пойдут. Даже если просто уйдёте, не предупредив, максимум, что они могут сделать - уволить из-за faute grave и типа лишить выплат, которые Вам и так были не положены. А так Вы их цивилизованно предупредите, а дальше пусть делают, что хотят. |
|
|
#52
07.10.2016, 22:38
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 28.02.2016
Сообщения: 188
|
elfine,
Дело в том, что я сегодня говорила с директором лицея. Она в курсе моих сомнений и дала мне срок до понедельника. Она меня практически уговаривала, предложив свою помощь и Помощь коллег, которые честно говоря активно включились мне помогать. В любом случае я решила уходить, потому-что если не тянешь, нечего мучать ни себя, ни других. Да и работать в постоянном стрессе я тоже не могу, на дорогу уходит больше 2 часов туда-обратно и каждый раз стрясешься то опоздать на урок, то ребёнка из школы забрать. Вообщем я поняла, надо заполнить типовое заявление, а в понедельник я посмотрю на реакции директрисы. Ещё не знаю, какие сюрпризы будут. |
|
|
#53
08.10.2016, 13:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.251
|
Will38, А вы хотите совсем уйти из школы, т.е. с должности учителя, или просто поменять лицей?
Как вы нашли эту работу, вы сами в лицей отправили свое СВ, или вы в ректорат отправляли, проходили с ними собеседование и вам дали разрешение? На мой взгляд вам это увольнение может грозить только лишь, тем, что ректорат больше вам нигде не даст место, если вам это не важно, то спокойно увольняйтесь. Если вам важно, то попробуйте адаптироваться, попросите у директора обучение, обычно они предлагают курсы на день-два. Попробуйте занять ваших поростков пополной, найдите тему общую, которая будет им интересна. 3 дня работы - это не показатель, просто новый график работы, вы еще не привыкли. А вы раньше работали учителем? Если вы хотите остаться, но вам далеко ездить, то лучше ссылайтесь на дорогу, а не на сложность работы. |
|
|
#54
08.11.2016, 21:22
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 20.11.2014
Сообщения: 78
|
Доброе утро! Хотела поделиться своей историей о самой моей первой работе во Франции.
Как говорится, устроили меня "по-знакомству". Какая-то из родствениц мужа работает в мед.лаборатории в Пари 16е, им требовался секретарь на ресепшн и именно русская девушка, потому что это рядом с нашим посольством и вокруге полно русских. Скажу сразу, говорю я на фр.еще не совсем идеально, но меня взяли на испытательный срок неделю, а потом еще месяц прибавили с условием, что я научусь делать досье клиентов и выучи все анализы и их спец коды для создания досье. Сказали сразу, что оплата будет минимальная "смик"! Персонал (моя напарница), оказалась редкостная ..... она отказывалась меня обучать, ссылаясь на мега занятость, работу с досье клиентов тоже мне не давала, говорив, что рано мне ещё. Скажу ей в оправдание, что работы и правда было столько, что у меня небыло и секунды сходить в туалет или попить водички. В итоге я занималась тем, что отвеяала на телефон, сортировала результаты, относила на подпись доктору, а потом выдавала пациентам. Училась работать с программой и досье сама, где-то увижу, где-то услышу, старалась набраться теоретических знаний, до практики меня не допускали. В итоге напарница сделала все, чтобы я там не осталась (за что так со мной, я и не поняла). Меня уволили, выдали бумаги для Поль Амплуа, т.е. Мы думали это будет как "в черную", но нет, оформили официально, дали Фиш де Пей и чек, я была так расстроена, Что бумаги и не посмотрела, придя домой отдала мужу, он посмотрел и говорит, что меня сильно прокатили. Начала я работать 26 сентября, это была первая испытательная неделя (за которую мне сказал, что точно заплатят) и с 3 октября начался месяц! Так вот на моем листочке написано, что я начала 4 октября ☝️ (это вторник). И налогами и уплатами всякими обложили, что сумма к оплате вышла смешная и жалкая. В итоге пришла поговорить к начальству, слушать меня никто не стал, никаких документов, ничего подтверждающего, что я начала в сентябре, у меня нет. Вот такое начало тут у меня получилось! Будте осторожны и аккуратны, девочки. |
|
|
#55
08.11.2016, 21:22
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 20.11.2014
Сообщения: 78
|
Доброе утро! Хотела поделиться своей историей о самой моей первой работе во Франции.
Как говорится, устроили меня "по-знакомству". Какая-то из родствениц мужа работает в мед.лаборатории в Пари 16е, им требовался секретарь на ресепшн и именно русская девушка, потому что это рядом с нашим посольством и вокруге полно русских. Скажу сразу, говорю я на фр.еще не совсем идеально, но меня взяли на испытательный срок неделю, а потом еще месяц прибавили с условием, что я научусь делать досье клиентов и выучи все анализы и их спец коды для создания досье. Сказали сразу, что оплата будет минимальная "смик"! Персонал (моя напарница), оказалась редкостная ..... она отказывалась меня обучать, ссылаясь на мега занятость, работу с досье клиентов тоже мне не давала, говорив, что рано мне ещё. Скажу ей в оправдание, что работы и правда было столько, что у меня небыло и секунды сходить в туалет или попить водички. В итоге я занималась тем, что отвеяала на телефон, сортировала результаты, относила на подпись доктору, а потом выдавала пациентам. Училась работать с программой и досье сама, где-то увижу, где-то услышу, старалась набраться теоретических знаний, до практики меня не допускали. В итоге напарница сделала все, чтобы я там не осталась (за что так со мной, я и не поняла). Меня уволили, выдали бумаги для Поль Амплуа, т.е. Мы думали это будет как "в черную", но нет, оформили официально, дали Фиш де Пей и чек, я была так расстроена, Что бумаги и не посмотрела, придя домой отдала мужу, он посмотрел и говорит, что меня сильно прокатили. Начала я работать 26 сентября, это была первая испытательная неделя (за которую мне сказал, что точно заплатят) и с 3 октября начался месяц! Так вот на моем листочке написано, что я начала 4 октября ☝🏼 (это вторник). И налогами и уплатами всякими обложили, что сумма к оплате вышла смешная и жалкая. В итоге пришла поговорить к начальству, слушать меня никто не стал, никаких документов, ничего подтверждающего, что я начала в сентябре, у меня нет. Вот такое начало тут у меня получилось! Будте осторожны и аккуратны, девочки. |
|
|
#56
08.11.2016, 21:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2005
Откуда: Mulhouse
Сообщения: 1.201
|
В такой ситуации начальство очень рискует за не оплаченную работу "по-черному". Свяжитесь с медиатором, обычно работодатель решает все по мирному, чтобы вы в прюдом не обращалить. Тем более, что у вас есть есть муж и знакомые свидетелями. |
|
|
#57
08.11.2016, 22:01
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 20.11.2014
Сообщения: 78
|
Свидетель, который работает там, терять работу не хочет, на звонки не отвечает, и это человек из семьи.... мне посоветовали бросить это дело чтоб проблем бабушке не доставлять 😭
|
|
|
#58
08.11.2016, 22:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.251
|
FrauGera, А у вас не осталось распечатанного графика?
|
|
|
#59
08.11.2016, 22:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.251
|
||
|
#60
08.11.2016, 22:14
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.11.2001
Откуда: 31
Сообщения: 2.215
|
Даже если это прерывание испытат.срока по инициативе работодателя, то тоже обычно письмом об этом сообщают, после которого еще есть "отрабатываемый период". А Вам как и когда заявили о прекращении раб.деятельности? Цитата:
__________________
Le hasard est le visage que prend Dieu quand il veut voyager en ce monde "incognito". Einstein |
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
CMU - помогите разобраться | Anutka123 | Здоровье, медицина и страховки | 1 | 24.09.2012 23:34 |
Срочно ищу une période d’application en entreprise | Alena77 | Биржа труда | 0 | 26.02.2010 19:33 |
Помогите пож-ста разобраться с TCF | Belochka11 | Учеба во Франции | 2 | 30.01.2010 19:37 |
Помогите разобраться | Monika | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 5 | 15.01.2005 11:00 |
Помогите разобраться ... | ConKh | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 1 | 20.11.2002 13:34 |