Отказ от российского гражданства

[Ptu]

а специально,чтобы не было претензий к нему и переживаний как у Вас.

Переживания напрасты. А уж делать внуку гражданство или нет - этот вопрос совершенно другой.

[Alenoushka]

Спасибо за ваши ответы, Margo Ritas и Ptu.

П Нет прописки- некуда высылать повестку. НЕ получили повестки - не призваны.

Это все так, но если я правильно понимаю, по новым законам все здоровые юноши призывного возраста военнообязаны, и невежно, есть ли им куда присылать повестки или нет. Если военкомат увидит, что некуда прислать повестку, он укажет этот номер паспорта в каком-то черном списке, который может быть разослан на все пограничные пункты. Это же несложно сделать. Да наверное, так и делают... Вот, например: http://rsdn.ru/forum/abroad/5277126.flat - это из обсуждения "Российская армия для того, кто уже служил на территории Франции", не знаю, как сделать туда ссылку.

[Alenoushka]

По этому поводу есть тема, поищите, там много написано.

Ptu, какая тема? Я все перерыла, не нашла ответа на мой вопрос. Можете дать ссылку?
Спасибо.

[Ptu]

Название темы не помню, вам придется самой искать. И читать ссылку выше.

[CLEA]

Alenoushka, если ваш сын не собирается жить и работать в России, а ездит туда на каникулы, скорее всего, ему пока что ничего не грозит. Если он вздумает вступать в какие то отношения с государством на территории РФ, как например получать внутренний паспорт, его могут "замести".

А как он у вас без внутреннего паспорта кстати живет ? В России только внутренний паспорт является документом, удостоверяющим личность.

Если он не хочет в РФ служить, я бы не его месте вообще туда не ездила. Потому что мало ли что, вдруг паспорт у него спросят, а у него нету. Начнут разборки и т.д.
Пусть ждет 27 лет или детей заводит или по мед. показаниям ищет возможность освободиться.

Почитайте вот тут : http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=80760
Не совсем одно и то же. Но я там автору дала ссылки. Может быть вам что то проснит

[Ptu]

А как он у вас без внутреннего паспорта кстати живет ?

Да так, все постоянно проживающие во Франции имеют основной документ - загранпаспорт. Внутренний паспорт им в принципе не нужен, не обязаны его иметь. Более того, до недавнего времени они и не имели права его иметь. Право это появилось не так давно, но нужно ехать специально в Россию и ждать довольно долго. ЗАчем же его получать, если и без него можно жить?

[CLEA]

Да так, все постоянно проживающие во Франции имеют основной документ - загранпаспорт. Внутренний паспорт им в принципе не нужен, не обязаны его иметь. Более того, до недавнего времени они и не имели права его иметь. Право это появилось не так давно, но нужно ехать специально в Россию и ждать довольно долго. ЗАчем же его получать, если и без него можно жить?

Я так понимаю, это для тех, кто на ПМЖ, он не нужен. То есть, нужно стоять на консульском учете. И вообще, как человек, постоянно проживающий за пределами РФ (и зарегистрированный там), он не должен проходить службу в армии в РФ. Проблема возникнет, если он захочет жить в РФ, а значит должен будет сниматься с учета и получать внутренний паспорт со всеми вытекающими.

Alenoushka, ваш сын стоит на консульском учете ? Если да и он не собирается в РФ жить, то ему нечего пока бояться.

[Alenoushka]

Clea, спасибо за все ваши ответы!
Нет, он на ПМЖ не стоит. Можно, конечно, поставить, но как я понимаю, с недавнего времени постановка на ПМЖ никого ни к чему не обязывает и никаких прав ни за кем не закрепляет. ПМЖ теперь - просто список адресов людей, которые пожелали туда записаться, чтобы в случае ЧП (война или не знаю что еще) консульство могло связаться со своими гражданами. И все.
Если бы был в наличии текст закона, действующего на сегодня, в котором сказано, что стоящие на ПМЖ, в российской армии служить не должны, это бы меня успокоило. Но я не знаю, есть ли такой текст.

А паспорт у сына есть, пришлось получить, чтобы выписаться, т.к. ему тогда уже было больше 14 лет. Проспали... Но скорее всего вы правы, совсем без паспорта в России находиться русскому гражданину - это наверное грубое нарушение. Я думаю, что Ptu пишет про проживание без внутреннего РФ паспорта во Франции. А так как он на все каникулы ездит туда, то там ему без внутреннего паспорта - не по закону. В общем, он с паспортом.

[Alenoushka]

Почитайте вот тут : http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=80760

Почитала. Там как раз вот это: http://rsdn.ru/forum/abroad/5277126.flat - про русского-финна, родившегося и всю жизнь прожившего в Финляндии, не прописанного в РФ и приехавшего в Россию менять ЗП. Его замели. Стоял ли в Финляндии на ПМЖ, не указано. Август 2013 года.
По крайней мере понятно, что паспорт-то уж менять от 18 до 27 - только через консульство!

[Tatius]

Если бы был в наличии текст закона, действующего на сегодня, в котором сказано, что стоящие на ПМЖ, в российской армии служить не должны, это бы меня успокоило. Но я не знаю, есть ли такой текст.

Пункт 1 статьи 8 Федерального закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 22.12.2014) "О воинской обязанности и военной службе":

1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:
<...>
постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.

про русского-финна, родившегося и всю жизнь прожившего в Финляндии, не прописанного в РФ и приехавшего в Россию менять ЗП. Его замели. Стоял ли в Финляндии на ПМЖ, не указано.

Вот здесь приводили решение суда по этому случаю - http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060575718. Он просто выписался из квартиры (не на ПМЖ за границу), на консульском учете не состоял и при оформлении загранпаспорта писал "для временных выездов". На основании этого суд решил, что он не относится к категории граждан, постоянно проживающих за пределами РФ.

[Roupy]

Alenoushka, Поставите сына на ПМЖ. Таким образом он и станет - постоянно проживающий за границей, то есть по действующему закону не обязанным состоять на воинском учете. Тогда и паспорт будет менять в консульстве для постоянного проживания за границей. И военкомату нет никакого смысла его разыскивать и нет права записать в " уклонисты". Ну и с поездками в Россию может стоит повременить маленько после 18.

[Ptu]

А так как он на все каникулы ездит туда, то там ему без внутреннего паспорта - не по закону. В общем, он с паспортом.

По закону нет. Вы о каких то старых советских законах говорите. Сейчас внутренний паспорт не требуется , если вы постоянно проживаете заграницей. В этом случае ваш основной документ - загранпаспорт. Я выше это уже написала. Внутренний паспорт иметь при этом не запрещается (как это было ранее по тем же устаревшим законам), но и не обязательно.
В принципе с самого начала уже и был ответ - выписаться и встать на постоянный учет во Франции и нет проблем с армией.

[Roupy]

Ptu, Внутренний паспорт не требуют, только если есть штамп о ПМЖ в иностранном. А если просто снят с учета в России и нет штампа о ПМЖ требуется внутренний. У того же нотариуса, например. В банке. Хотя документы будут оформлять по внутреннему, который снят с учета. Я в курсе что не ставят вроде печать о ПМЖ, но на практике действует так. Я с таким уже сталкивалась. ( приехала в Россию забыв внутренний паспорт и ничего не смогла оформить. Хотя у меня была справка о постановке на временный учет из консульства. )

[CLEA]

Alenoushka, почитайте закон о воинской обязанности и военной службе.
Согласно п.8 этого закона:

Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:

- освобожденных от исполнения воинской обязанности в соответствии с настоящим Федеральным законом;
- проходящих военную службу;
- отбывающих наказание в виде лишения свободы;
- женского пола, не имеющих военно-учетной специальности;
- постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.

То есть постановка на ПМЖ могла бы возможно стать решением.

Без внутреннего паспорта находиться в РФ можно. Но до случая. Всякое может быть. И паспорт могут проверить. Например, сейчас без паспорта не купишь билеты ни на поезд, ни на междугородний автобус. Причем, чем дальше от Москвы, тем правила исполняют все с большим рвением....

[Ptu]

Ptu, Внутренний паспорт не требуют, только если есть штамп о ПМЖ в иностранном

Речь и шла о постоянном проживании. Просто Аленушка не довела процедуру до конца. Сына выписала (это самое сложное), просто штамп о постановке на учет не поставила, что можно сделать достаточно быстро.
Если человек проживает на ПМЖ заграницей, то по закону он может не иметь внутреннего. По закону, а не до случая. НЕ всякое может быть, может быть только закон.

[Cathyweiss]

Если учесть столь нестабильную обстановку в Европе, непрерывно идущую исламизацию и целый комок других проблем, я бы сильно подумала прежде чем с паспортом российским расставаться, а то кто знает как всё обернётся, в мире всё циклично. Расстаться то легко, хоть и долго, а получить вновь российское гражданство будет ой как непросто.

[margo_ritas]

Если учесть столь нестабильную обстановку в Европе, непрерывно идущую исламизацию и целый комок других проблем, я бы сильно подумала прежде чем с паспортом российским расставаться, а то кто знает как всё обернётся, в мире всё циклично. Расстаться то легко, хоть и долго, а получить вновь российское гражданство будет ой как непросто.

Гражданство,конечно, иметь сыну не помешает! Если оно нужно только для краткосрочных визитов в Россию, то легче и спокойнее будет маме делать сыну визы, чем единственного сына в русскую армию отправлять, но это здесь оффтопик и только ИМХО

[Ptu]

margo_ritas, уже множество раз объяснялось, что живущие во Франции в статусе ПМЖ не призываются в армию, и внутренний паспорт с собой не обязаны возить в Россию. Достаточно иметь загранпаспорт с отметкой ПМЖ. А вы все страшилки пишите.

[Cathyweiss]

Гражданство,конечно, иметь сыну не помешает! Если оно нужно только для краткосрочных визитов в Россию, то легче и спокойнее будет маме делать сыну визы, чем единственного сына в русскую армию отправлять, но это здесь оффтопик и только ИМХО

Да что же все так армии боятся, по старинке что-ли. Там ведь чай не как при царе батюшке, да из крестьянского сословия, да на 30 лет во служение. Там год всего, знаю много людей отслуживших и ничего плохого с ними не случилось. Армия сейчас в очень неплохом состоянии, я конечно за все части сказать не могу, но то что видела лично, ничего плохого нету там, но пожалуй кроме мата. И тем более тут уже сто раз сказали не нужно постоянно проживающим в другом государстве служить.

[Рыжая]

Да что же все так армии боятся, по старинке что-ли. Там ведь чай не как при царе батюшке, да из крестьянского сословия, да на 30 лет во служение. Там год всего, знаю много людей отслуживших и ничего плохого с ними не случилось. Армия сейчас в очень неплохом состоянии, я конечно за все части сказать не могу, но то что видела лично, ничего плохого нету там, но пожалуй кроме мата. И тем более тут уже сто раз сказали не нужно постоянно проживающим в другом государстве служить.

Просто в любой момент могут отправить в горячую точку - вон их сколько расплодилось. А этого каждая мать боится...

Если бы не это, то согласна - без армейского опыта из парня может вырасти то, что по-английски называют "анорак" (наивный и ограниченный человек).

[Ptu]

Рыжая, но ведь для того, чтобы не служить в армии не нужно отказываться от российского гражданства (посмотрите название темы). Нужно быть выписанным из России и стоять на постоянном консульском учете во Франции.

[Рыжая]

Рыжая, но ведь для того, чтобы не служить в армии не нужно отказываться от российского гражданства (посмотрите название темы). Нужно быть выписанным из России и стоять на постоянном консульском учете во Франции.

Так про это я вообще молчу (мне-то понятно, что не надо), я просто отвечаю на реплику, что "почему бы в российской армии и не послужить". Послужить-то можно, для характера только польза, лишь бы не заслали на какую-нибудь братоубийственную войнушку...

[Ptu]

А это был просто оффтопик.

[Alenoushka]

Аленушка не довела процедуру до конца. Сына выписала (это самое сложное), просто штамп о постановке на учет не поставила, что можно сделать достаточно быстро.

Ptu, а знаете ли Вы, можно ли мне поставить на ПМЖ только моего сына, а самой туда не вставать? Поставят ли только сына и не придерутся ли при этом, что я не на ПМЖ? Мы с ним тут вдвоем...

[Roupy]

Alenoushka, Да, на ПМЖ можно поставить только ребенка. Родителям совсем не обязательно. Ведь частая ситуация- у ребенка нет регистрации в России, а мама ее сохраняет. Кстати, если у вас сохранена регистрация в России, то можете встать на временный учет. Это бесплатно. Но помните- ребенка поставят на ПМЖ если у вас на руках листок убытия в котором в графе " снят с регистационного учета " значится " для проживания за границей".

[Alenoushka]

Спасибо, Roupy.
Мы выписали сына полтора года назад, и указали, что выписываем на другой адрес в России. Как теперь быть? Можно это как-то поменять?

[Roupy]

Alenoushka, У нас тоже самое было. Тоже у сына. Пришлось ехать в Россию, прописываться по тому адресу и снова выписаться. По другому никак не проходило. Причем консульство вроде как и пошло нам на встречу, а потом мы получили отказ, так как документы " не прошли" по их объяснению. И второе- процедура отказа от гражданства происходит только если есть адрес- регистрация в России или постановка на ПМЖ в консульстве. ( при процедуре отказа от гражданства нужна справка из росийской налоговой об отсутствии задолженности, причем, как ни странно для всех). Вобще эта процедура долгая и нудная, особенно в стране, где не требуется выход из гражданства для получения гражданства страны проживания. ( в Германии она проще проходит). И сложна для выхода из гражданства несовершеннолетних детей, при сохранение гражданства родителей. Все довольно долго происходило. Может в последнее время поменялось, работа консульства в общем - то значительно улучшилась.

[Alenoushka]

Roupy, Это вы НЕ на ПМЖ становились, а отказывались от гражданства, как я поняла? Если ПМЖ достаточно для не-служения в армии (а все об этом говорят), мы не будем отказываться от гражданства, а только встанем на ПМЖ.
Может быть, для ПМЖ немножко по-другому, чем то, что было у вас? Или все равно тот же самый документ нужен о выписке "во Францию"? Вы знаете точно?
И потом, это давно было?

[Roupy]

Да, точно знаю, что для ПМЖ нужна выписка " во Францию ", вернее " для проживания за границей", достаточно будет. Сын становился на ПМЖ здесь, он не отказывался от гражданства. А процедуру отказа от Гражданства я тоже проходила с несовершеннолетним ребенком, который учился здесь и мы были его опекунами. Ее семья жила в Германии и процедура отказа от гражданства нужна была для получения немецкого гражданства. Поскольку девочка училась здесь- мы обратились в консульство в Париже. Тот еще геморрой был со всеми справками из России. Я даже не помню, сколько длилось, ибо ребенок стал совершенно летним и в моем сопровождении больше не нуждался. Удачи вам. Могу посоветовать одно- подъедет в консульство сами, если вам особо не сложно. Там сейчас очень доброжелательная атмосфера и работают довольно четко. В разы все лучше, чем несколько лет назад. Может вам что посоветуют, чтоб облегчить получение листка убытия " во Францию" и встать на консульский учет ПМЖ. Удачи.

[Alenoushka]

А можно в консульстве так и говорить, что постановка на ПМЖ "для" армии нужна? Они к этому не придираются? Не отфутболивают с такими кромольными целями?