#31
06.02.2020, 21:57
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
Blanca, спасибо большое за подробный анализ.
Насчёт извещения слышала. Нужно обдумать конечно этот вопрос. Ещё не успела углубиться в тему. А досье есть у меня на него и банкротиться он не собирается, наоборот, только прибавляется денег . Информацию имею достоверную. Мне сообщают о всех его шагах его очень близкие друзья, о чем он не догадывается. Насчёт подтвердить доходы, тоже имею документы, но если не подойдут, то вот такое прочла:. " Если отцом ребенка является француз, то судебные органы РФ имеют право запросить данные о месте его нахождения, размере доходов и др. ". Это проверять нужно верная информация или нет. Да верно, что если есть второй ребенок , то уменьшается размер алиментов. Но и 16% тоже вполне достаточно для 5 летней девочки в Москве. Кажется сложно все это и я считаю с другой стороны, что я лучше потрачу время и заработаю сама и даже больше, вместо того чтобы в судах заседать, но ... может и получится Кстати почему Вы написали , что исполнение суда российского обязательно к исполнению? Все тут резко отрицают этот момент. Может поделитесь информацией на основании какого нормативного документа? Потому что до сих пор это спорный вопрос для меня Спасибо |
|
|
#32
06.02.2020, 22:17
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
Ребенка он бросил в самом начале , когда я была беременна и увидел ее только когда ей был 1 год. А до этого не общался и никак не помогал и я не просила , гордая была. Потом обеспечивал нас и мы пытались наладить отношения ради дочки. А признал ее , когда 3 было, потому что долго скрывал от своих даже самых близких друзей и от сына , что у него есть дочь, боялся , что отношения с сыном испортятся , если он узнает , что есть сестра , с которой нужно наследством делиться( так папа объяснял мне) пока я не психанула однажды и сама им все не рассказала, разослав открытки в Фейсбук. Поэтому и не хотел , чтобы мы ехали во Францию, чтобы никто не знал о ребенке. . Поэтому всю |
|
|
#33
06.02.2020, 22:28
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
Почему вам не позволят её видеть? Вы плохая мать и у вас нужно отбирать ребенка?[/QUOTE]
У меня во Франции нет никакого статуса, я там бывала в течении 10 лет , пока мы были знакомы наездами, у меня нет там ни жилья, ни работы, ничего. Как вы думаете, с кем определит проживание суд ребенку , если я туда сунусь?. Ведь с матерью своего сына он тоже судился. Она забрала сына со своей съемной квартиры, которую оплачивал наш герой и увезла его за 1000км. Так вот, пока шли суды за алименты, отец не видел сына. Его не пускали на порог дома , где жил он с мамой, и даже в школу!!! обычную не закрытую частную. Так это француза, который имеет массу связей и в бизнесе и в политике, при деньгах и адвокатах... А в школе ему сказали у вас нет права видеть сына. Это все было при мне. Я в тот момент была с ним во Франции. Поэтому я как иностранка бесправная там не думаю, что смогу рассчитывать на удачу лишь. даже не хочу смотреть в сторону Франции |
|
|
#34
06.02.2020, 22:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Потому что погорячилась. Есть случаи когда решения исполнялись (читала об этом). При этом обычно ссылаются на принцип взаимности. Знаю что минюст когдато в свое время упорно готовил двустороннее соглашение (но сейчас посмотрела - нигде про него ничего не видно - видимо так они это дело и похерили). Короче, правильнее будет так: пытаться можно (в смысле попытка не пытка) но без гарантий что чтото получите. В том смысле что вероятность 50/50 - либо получите либо не получите. И (!) в любом случае суд займет время (много!) и к тому моменту когда у вас на руках будет судебное решение возможно уже чтото принципиально изменится (либо подпишут двустороннее соглашение, либо к конвенции присоединятся).
|
|
|
#35
06.02.2020, 22:36
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
Ну а потом, если отец мне оставляет сообщения , что дочь может во Франции жить без мамы, а ты с новым мужем в России, то это основание закрыть выезд ей из России , так как есть риск ей на вернуться обратно. А я во Франции жить не хочу |
|
|
#36
06.02.2020, 22:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
У меня во Франции нет никакого статуса, я там бывала в течении 10 лет , пока мы были знакомы наездами, у меня нет там ни жилья, ни работы, ничего. Как вы думаете, с кем определит проживание суд ребенку , если я туда сунусь?.
Ведь с матерью своего сына он тоже судился. Она забрала сына со своей съемной квартиры, которую оплачивал наш герой и увезла его за 1000км. Так вот, пока шли суды за алименты, отец не видел сына. Его не пускали на порог дома , где жил он с мамой, и даже в школу!!! обычную не закрытую частную. Так это француза, который имеет массу связей и в бизнесе и в политике, при деньгах и адвокатах... А в школе ему сказали у вас нет права видеть сына. Это все было при мне. Я в тот момент была с ним во Франции. Поэтому я как иностранка бесправная там не думаю, что смогу рассчитывать на удачу лишь. даже не хочу смотреть в сторону Франции[/QUOTE] Дело даже не в том с кем определят жить ребенку. Ну предположим что с вами. А папа просто возьмет и запретит вывоз ребенка из страны. И фсе. Что вы будите делать? Безвылазно сидеть во Франции пока ребенку не будет 18 лет? |
|
|
#37
06.02.2020, 22:41
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.446
|
Alla--S,
На форуме успешных разрешений в подобной ситуации я не припомню. Но это не значит, что их не может быть в принципе. На форуме, тем не менее, такие темы поднимались - посмотрите внизу страницы, в Списке похожих тем.
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
|
|
#38
06.02.2020, 23:10
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
Правда ваша. Для меня и для дочки лучше Россия. Никак мне во Франции не нравится или просто осадок остался после всей этой истории.. Буду надеяться, что даже если я не решусь на суды, то папа не начнет их сам. А то времени и денег достаточно у него для реализаций глупых затей. Как у знакомой моей знакомой, папенька очень богатый 4 года уже судится с бывшей женой, а самому под 80 и дочке 10.
|
|
|
#39
06.02.2020, 23:12
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
Спасибо. Теперь я их вижу , а раньше почему-то в поисковике не находилось на сайте. Может от того , что я на телефоне захожу..
|
|
|
#40
06.02.2020, 23:30
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
🙂Жаль , что нет документа , а погорячились )) Но за информацию и за мысли спасибо. Если исполнялись, тогда возможно во Франции как и в России применяется закон единообразия: если есть прецидент и кому-то признали решение суда, то значит всем желающим теперь должны признавать. ? Попробую найти практику признания или непризнания Сегодня звонила в Минюст и говорят , что сейчас это правило Вежливости. Тоже от если будет им угодно ... А про взаимность слышала , это если суд одной страны исполнил решение другой страны когда-то , то первая страна может надеяться, что решение и ее суда признается в той другой стране. Кажется для этого не нужен договор между странами, Суды действительно много времени занимают, но и жизнь скоротечна, что не успеешь оглянуться , а он уже закончится)) и да, возможно что-то изменится в законодательстве. Не знаю у кого какой опыт с судами но во Фр группе в Фейсбуке читала , что нет правды во Фр судах. Поэтому совершенно не хочу обращаться к той стороне, а попробую либо мирно решить , но опять таки нужен договор между сторонами , либо суд в РФ, если есть смысл в нем. |
|
|
#41
06.02.2020, 23:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.577
|
Все зависит от Ваших взаимоотношений с отцом ребенка. Исходя из общего положения и моего убеждения, что ребенок имеет право на содержание от обоих родителей, предлагаю статью изучить: http://leparticulier.lefigaro.fr/jcm...e-pour-lenfant Может быть, какая-то информация из статьи Вам может пригодиться если и не во французском суде, но в переговорах с отцом ребенка |
|
|
#42
07.02.2020, 00:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.577
|
Сделать запрет на вывоз ребенка из России. Отцу ребенка совсем не обязательно об этом говорить. Но это мысли вслух о том, что лучше бы подготовиться к любому возможному развитию ситуации. |
|
|
#43
07.02.2020, 08:19
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
Большое спасибо! Очень полезная статья
|
|
|
#44
07.02.2020, 11:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Здесь всё написано о возможности признания подобных решений: https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F576 Французский судья должен проверить, может ли решение выполняться во Франции. Будет например проверять, не нарушены ли фундаментальные права одного из родителей. И всё будет сложнее, если другая сторона захочет это решение оспорить. |
|
|
#45
07.02.2020, 11:35
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
В любом случае обнадёживает , что если посчитать алименты по Фр. калькулятору из статьи выше, то они почти совпадают с российскими. Поэтому действительно тут 50/50 могут и признать, но конечно же если папа не подаст возражения. Ладно, будем надеяться , что полюбовно решим(хотя вряд ли), потому что мой бывший знакомый сам Ооочень известный адвокат во Франции и России, а судится с бывшей женой за ребёнка уже 7 лет, и уже в полной депрессии по этому поводу так как очень сложно все это, когда нет согласия между родителями. Он тоже "молодец" хочет уехать в США и дочку от мамы из Парижа увезти с собой. Страшные люди эти мужики, отбирать ребенка у матери , которая выносила и выкормила малыша. |
|
|
#46
07.02.2020, 14:42
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
Также и во Франции. Нашла некоторые данные о судебной практике https://zakon.ru/blog/2015/11/26/pri...comment_231350 Для тех , кому будет полезна данная тема . |
|
|
#47
07.02.2020, 14:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.929
|
Alla--S, пока вы не выиграете и не будет решение суда, никто ничего оплачивать за вас не будет. Но даже если и выиграете, и будет четкое постановление суда, что вам должны, есть риск, что оплачивать так же не будут. И вам придется нанимать снова французского адвоката и huissiers, чтобы выбить должок.
|
|
|
#48
07.02.2020, 15:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Alla--S, всё не так просто, как хотелось бы.
Спасибо за ссылку. Автора я знаю уже 21 год, жили практически в одной общаге. Не знала только, что он пишет статьи, теперь знаю, было приятно увидеть знакомое лицо около заголовка. |
|
|
#49
07.02.2020, 15:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Не работает в том смысле, что нет такого, что один раз было такое-то решение (тем более в первой инстанции), и другие судьи будут делать так же.
И не работает в том смысле, что ни в одном решении не укажут другое решение в качестве основания. Основанием будут статьи законов, международных соглашений и т. д. Но работает в том смысле, что некоторые области находятся под сильным влиянием судебной практики (то есть важных решений Cour de cassation и Conseil d’Etat). Это в первую очередь административное право и право гражданской ответственности. Некоторые решения могут со временем влиять на развитие законодательства и на решения других судей. Но здесь это ни при чём, есть действующие правила, тексты, на которые я дала ссылку. Цитата:
|
|
|
#50
07.02.2020, 15:27
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
Но почему вы все время говорите , что не будет исполнять я решение суда? Во Франции это распространено? Мне кажется там система с этим до автоматизма доведена... |
|
|
#51
07.02.2020, 22:21
Последний раз редактировалось svets; 07.02.2020 в 22:32..
|
||
Мэтр
|
Я вот думаю...
Действительно ли у фр. папы есть шанс «отсудить» ребёнка себе во Франции? Если отбросить в сторону тот факт, что мама - русская. Представим, что мама - француженка. Посмотрим: ребёнку уже 5 лет, папа особо с ребёнком видеться не рвётся, отказывается от визитов к ребёнку, денег на содержание не предоставляет *, о своём желании самостоятельно воспитывать дочь заявил только в ответ на требование алиментов. Нормальный судья сочтёт, что ребёнок папе в такой ситуации нужно чисто из побуждений экономии. Я поставила *, т.к. со слов ТС не очень ясно, что и с какой регулярностью платит папа. Если он платит хотя бы 200€, но регулярно: его адвокат покажет, что для российских условий это более, чем приемлемая сумма. И что папа очень ответственный и готов на адекватные (в том числе его доходам) алименты, если ребёнок будет жить во Франции; а ещё лучше, если ребёнок будет жить с ним Если он платит 200€ три раза в год «по праздникам», то это уже другая история: при таких доходах тратить на содержание дочери такую сумму, да ещё не регулярно... Все это очень условно и очень зависит от адвоката, имхо. С другой стороны, начитаешься тут тем про адвокатов-пофигистов, не слишком радеющих за интересы своих клиентов. Где ж его найти, адвоката хорошего? А ещё все очень завит от судьи, который сможет представить, что мама - француженка. Что тоже не факт. Чисто по-человечески хочется посоветовать ТС отбросить в сторону идеи про 5000€ алиментов и подумать не только о финансах, но и о доче и ее потребности в папе и о правах папы тоже; прийти с папой к (письменному) соглашению, в котором будет оговорена разумная по российским меркам (с учетом папиных доходов) сумма алиментов и возможность папы проводить время с ребёнком без угрозы для папы оказаться «засуженным» и угрозы для мамы, что у неё «похитят + отсудят» ребёнка. Нужно как-то искать компромиссы. Раз Вы с ним ребёнка завели, значит в нем что-то хорошее есть? |
|
|
#52
07.02.2020, 23:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
а интересы ребенка в том, чтобы общаться с обоими родителями поэтому неважно из каких побуждений, но если заявляет отцовские права, то как правило эти права предоставляют
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#53
07.02.2020, 23:35
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
Хорошие размышления, только 200е для российских реалий это очень мало.
Я выяснила , что платить по российским реалиям он должен около 3000е или чуть больше так как сын 19 летний тоже учитывается ещё учащийся, что для Москвы очень небольшая сумма, учитывая , что аренда квартиры уровня, к которому привык ребенок и рядом с садиком или школой, а не студии на окраине около 90000+частный сад+дополнительные занятия спортом ли, музыкой, танцами+одежда+питание+ много другого. Тем более мы с ним говорили о французском лицее при посольстве Франции, чтобы она как француженка имела образование и знала язык для общения с папой и братом. Он платный и параллельно нужно учиться удаленно в русской школе так как не все предметы есть во Фр лицее, если вдруг нам понадобится опять переходить в русскую школу и оставлять лицей. На все эти школы нужны и репетиторы ещё так как достойно помочь с Фр лицеем не смогу и удаленно в русской школе учиться сам ребенок не сможет без помощи взрослого тоесть +ещё расходы . Он не платил 3 месяца, теперь уменьшил содержание. Будет дальше платить или нет, как ветер подует возможно... С дочкой он видится не приезжает из-за меня конечно же так как вообще со мной не разговаривал, только несколько дней общаемся, от чего я и задалась вопросом об алиментах и перестраховки от того , чтобы не увез ее . А так бы забрал ее и был бы рад, он ее очень любит. И дочка его любит, а вот у меня прошла любовь давно, поэтому на его предложение переехать во Францию, отказалась и от отношений с ним, вот он и взбрыкнул. Проблема в том , что он все время врёт и очень хитрый, поэтому очень ненадёжен в плане обещаний и всего того ,что говорит. Бизнес видимо научил его. А ребенка не планировали, через 5 лет отношений случайно неожиданно показались 2 полоски, в тот момент когда я собиралась расстаться с ним. Он требовал аборт, но для меня это было неприемлемо. Все боялся из-за своих денег, что ребенка рожать хочу чтобы деньги его получить. Уехала из Франции рожать и воспитывать сама. Потом дочку стало жалко, что отца не знает, и вернула. Теперь тоже очень ее жаль, но тут все говорят о ПРАВАХ ПАПЫ ,а я ещё и о правах мамы думаю, когда их нарушат и не выпустят ребенка из Франции после каникул, что я не смогу ее видеть до решения суда . Потому что папашу нашего за 10 лет уже хорошо изучила, тем более он сам вчера признался , что во Франции ее держать , ему дешевле. А то что дочь без мамы страдать будет не волнует, вот вам и Права ребенка по-французски... |
|
|
#54
07.02.2020, 23:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Alla--S, французский язык в Москве преподают не только во французском лицее.. с вашими аппетитами неудивительно, что он возмущается дороговизне
что ж вы сразу-то на него все свои планы по финансированию вываливаете, нужно ж дозированно как-то, постепенно я б на месте мужичка тот же вывод сделала: права матерей французские судьи защищают в том же объеме, что и отцов, если эти матери с умом подходят к процессу.. а запретить выезд ребенка из своей страны вы можете оба..
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#55
08.02.2020, 00:23
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
Что значит мои аппетиты??? Я хоть что-то указала для себя в перечне нужд? Я только затраты на ребенка посчитала.
Я не сразу повесила на него траты, а всегда так и было и это он добровольно все делал. Французский лицей выбрал он , я и без вас знаю ,что может и у репетитора Фр язык учить, что мы пока и делаем. Так что как вы выразились "Мои аппетиты" вполне соответствуют его доходам, так что не надорвётся для ребенка. |
|
|
#56
08.02.2020, 01:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Alla--S, если вы все сами знаете и ваш бывший был готов за всё платить, то что вы тут делаете, в этой теме?
Вопрос риторический, ответа не требует. В общем, в обеих темах вам уже дали самый дельный совет - договаривайтесь с отцом своего ребенка, так шансы получите алименты наиболее высоки. Мне вам в принципе ничего нового не сказать, так что прощаюсь.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#57
08.02.2020, 07:35
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
Я задала вопрос о том , есть ли уже судебная практика признания российских судов и спросила про участников форума, кто прошел эту процедуру.
Да, я много знаю, но не все и понимаю, поэтому много лирических ответов от участников типа Вашего ответа считаю не в тему. Я же конкретный вопрос задала. Вот вы как оказались в этой ветке с размышлениями своими, остаётся загадкой для меня, если вы не ищете помощи в подобном вопросе или вы дежурные по форуму? Я думала форум этот объединяет ищущих ответы на вопросы, а на просто проходящие мимо для любопытства каких я тут массу увидела и другие люди такие же замечания делали по форуму |
|
|
#58
08.02.2020, 08:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 33.037
|
Форум в открытом доступе и люди пишут не в вашем личном блоге.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
|
#59
08.02.2020, 09:17
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
|
Конечно же. Но зачем у них такое желание комментировать , если нет конкретного ответа, кроме каких-то странных замечаний "ну и аппетиты у вас"? Тем более мои аппетиты зафиксированы законодательством стран и Франции и России, поэтому это не аппетиты , а то что положено моему ребенку от папаши психически нестабильного.
Я уже прочла на другой ветке по garde exclusive ответ Мэтра на вопрос автора темы, почему отвечают не по теме, что на форуме масса домохозяек , кому заняться нечем, поэтому понимаю отчасти эти ответы, но люди могли бы и подумать , что подобные издевки не корректны на серьезном форуме, коим я считала этот.... Такое ощущение, что кто-то платит этим людям за кучу бесполезных ответов "лишь бы было" Спасибо всем. |
|
|
#60
08.02.2020, 09:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.049
|
Alla--S, за конкретными ответами на конкретные вопросы обращаются к адвокатам, оплачивая их работу.
Спасибо elfine, что она регулярно тратит время и силы на поиск информации для форумчан. Хотите на халяву получить информацию - будьте готовы к тому, что кроме компетентного мнения (той же elfine) получите в качестве гарнира и блаблабла. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос про алименты | Wowwi | Административные и юридические вопросы | 138 | 05.05.2020 08:41 |
Как подать на алименты на отца француза, живя в России | lora84 | Административные и юридические вопросы | 73 | 08.02.2020 10:43 |
Виза во Францию ребенку от француза | Ales17 | Административные и юридические вопросы | 10 | 30.04.2018 10:54 |
Будет ли француз платить алименты внебрачному ребенку согласно закону? | нина | Административные и юридические вопросы | 54 | 04.08.2009 19:45 |
Алименты | Vlada131 | Административные и юридические вопросы | 13 | 28.06.2006 11:08 |