#31
15.11.2011, 20:43
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.03.2007
Откуда: Стерлитамак - Strasbourg
Сообщения: 313
|
Вот фото противоположной стороны. И, действительно, напротив Павла стоит Петр, с ключами |
|
|
#32
15.11.2011, 20:52
Последний раз редактировалось Славик; 15.11.2011 в 21:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
неее ребятки --чето Вы меня тут путаете--на центральном 12 статуй 6 с одной 6 с другой.
Это либо левый либо правый. там по 4 итого 8. А собственно никто и не путал))) пардону прошу) |
|
|
#33
15.11.2011, 22:38
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.03.2007
Откуда: Стерлитамак - Strasbourg
Сообщения: 313
|
Да да, Славик, это правый портал
|
|
|
#34
16.11.2011, 00:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
Joie, а есть более крупно центральный портал? Те тоже самое в том же ракурсе и масштабе , Но только центральный--есть маленькая идея))
|
|
|
#35
16.11.2011, 09:08
Последний раз редактировалось Joie; 16.11.2011 в 09:14..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.03.2007
Откуда: Стерлитамак - Strasbourg
Сообщения: 313
|
Вот что я нашла, это правая сторона центрального портала
|
|
|
#36
16.11.2011, 09:14
Последний раз редактировалось Joie; 16.11.2011 в 09:18..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.03.2007
Откуда: Стерлитамак - Strasbourg
Сообщения: 313
|
а это левая сторона
а что за идея? |
|
|
#37
16.11.2011, 10:52
Последний раз редактировалось Славик; 16.11.2011 в 11:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
идея такая, очевидно сии фигурки относятся только к апосталам, ну все остальные стоят просто на подставках , мне видется что эти фигурки олицитворяют сценки так называемых алхимических процессов , во первых -Нотр -Дамм вообще такой))) много всяких алхимических знаков на нем, второй момент алхимики часто олецтворяли себя с апосталами нового времени, и еще тут же по краям этих фигурок мы видим 4 зверя ИЭЗИКИИЛЯ (орел,лев,бык, человек-ангел) а книга пророчеств Иэзикиля является одной из основопологающих каббалистов и алхимиков.
ну вот...это расуждалки... поиск в литературе даже в Бумажной не дал ничего путного собственно вот , что навело на эту мысль: Алхимический процесс включал 12 операций, каждая из которых имела свое символическое выражение: 1) кальцинация — обжиг (Овен); 2) коагуляция — затвердение жидких веществ (Телец); 3) фиксация — превращение летучих веществ в нелетучие (Близнецы); 4) растворение — прием разделения веществ (Рак); 5) варка — воздействие медленного огня (Лев); 6) дистилляция — очистка жидкой материи от загрязняющих примесей, обычно в ванночке Марии Иудейской (Дева); 7) сублимация — возгонка сухого вещества в закрытом сосуде при воздействии острого пламени (Весы); 8) секарация — отделение взвесей от жидкостей, фильтрация, сцеживание (Скорпион); 9) размягчение — обращение твердого вещества в воскообразное (Стрелец); 10) ферментация — медленное разложение священным воздухом, в чем заключается сакральный смысл, одухотворение всего процесса (Козерог); 11) умножение — увеличение навески философского камня (Водолей); 12 ) бросание — соприкосновение философского камня с трансмутируемыми металлами (Рыбы) Раз там не знаки зодиака, значит сами процессы..оно и похоже. (знаки зодиака там наверху где то есть) Не претендую на правду...а только мысли вслух)))) |
|
|
#38
16.11.2011, 12:19
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.03.2007
Откуда: Стерлитамак - Strasbourg
Сообщения: 313
|
Идея хорошая, но требует тщательного изучения с алхимией всегда так . Вы, кстати, не смотрели случаем книгу Фулканелли "Тайны готических соборов и эзотерическая интерпретация герметических символов Великого Делания."? или вот такая еще книжка есть
Cambriel. Cours de philosophic hermetique ou Alchimie en dix-neuf lecons... В общем, работы впереди непочатый край! |
|
|
#39
16.11.2011, 12:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
||
|
#40
16.11.2011, 12:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.340
|
Да, на портале Св. Анны представлены как апостолы, то есть " небожители" , так и " земное население- короли, воины, женщины и папы. Насколько я помню из объяснения экскурсовода по поводу фасада совсем другого собора- апостолы и небожители изображаются " на небе" , то есть стоящими " над людьми" , в отличае от земных персонажей, ктоящих " на земле" . Правда не всегда- если святой канонизирован позже, под ногами у него может быть и вполне замной атрибут, связанный с его житием. Как- то так примерно. ( экскурсия была очень долгая и " заумная" , дядечка говорил на таком научном французском, что не все и понятно было)
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#41
16.11.2011, 13:30
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.03.2007
Откуда: Стерлитамак - Strasbourg
Сообщения: 313
|
Все статуи центрального портала представляют собой апостолов и все они стоят на плечах человеков Однако, алхимическую версию никто не отменял! |
|
|
#42
16.11.2011, 15:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
||
|
#43
16.11.2011, 17:03
|
||
Мэтр
|
Славик, я же Вам говорю и пишу, что Петр с ключами с противоположной стороны. На фото его нет :-) Нинель сфотографировала только правую часть портала Святой Анны.
|
|
|
#44
16.11.2011, 17:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
rufina, пост 36--центральный портал --Петр крайний справа.
пост 31 --не знаю какой портал , очевидно левая строна , крайний справа--опять же Петр. |
|
|
#45
16.11.2011, 17:19
|
||
Мэтр
|
Славик насчет орел,лев,бык, человек-ангел - Вы знаете, что это так называемый ТетраМорф? И изображают эти животные, по крайней мере на соборе и в других церквях - четырех евангелистов. Кстати на центральном портале собора эти апостолы также изображены через эти символы.
Посмотрите на фото из поста номер 36. Внизу, по краям - справа Вы видите -ангела, а слева - орла. На фото номер 35 - Вы видите изображение льва и быка. Называется это все ТетраМорф. Прямого отношения к алхимии не имеет :-) |
|
|
#46
16.11.2011, 17:21
|
||
Мэтр
|
Славик, на фото из постов 36 и 35 - апостолы с ценрального портала. Центральный портал называется Портал Страшного Суда.
А я Вам в предыдущем сообщение говорила о портале Святой Анны. Это Портал справа от центрального портала. Тот, через который мы сегодня входим в Собор. Надеюсь, теперь Вам все станет ясно, из того, что я объяснила :-) Фотография того портала в посте номер 31 |
|
|
#47
16.11.2011, 17:24
|
||
Мэтр
|
Вот как еще изображают Тетраморф
|
|
|
#48
16.11.2011, 17:25
|
||
Мэтр
|
Тетраморф (греч. τετραμορφος — четырёхвидный) — в иудео-христианском вероучении и богословии — крылатое существо из видения пророка Иезекииля, единого с четырьмя лицами: человека, льва, тельца и орла. В Откровении Иоанна Богослова тетраморф представлен в образе отдельных Четырёх апокалиптических существ (лат. quattuor animalia, они же Четыре живущих, у протестантов — Четыре живых существа), которые являются стражами четырёх углов Трона Господа и четырёх пределов рая.
Позднее эти животные были истолкованы как символы четырёх евангелистов и термин «тетраморф» стал применяться в описании их иконографии. Существа стали Символами евангелистов и формой их традиционного символического изображения: Матфей в образе ангела, Марк в образе льва, Лука в образе тельца, Иоанн в образе орла. Каждый из них крылат и держит Евангелие. В Каббале эти существа носят название «хайот а-кодеш» (букв. «святые животные»). |
|
|
#49
16.11.2011, 17:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
rufina, прямого или не прямого ...я не могу сказать--знаю , что это звери Еврейского каббалистического пророка Иезикииль, еврейская каббала и алхимия- это дело связанное....
А то , что этих зверей "христианские профаны" пихают во все места... это я в курсах... |
|
|
#50
16.11.2011, 17:27
|
||
Мэтр
|
Joie, На фото из поста 35 - шесть апостолов. Сложно узнать кто-есть кто. Но второй слева - это Святой Яков - так как он одет как поломним и на его суме - Вы видите изображение ракушек.
|
|
|
#51
16.11.2011, 17:32
|
||
Мэтр
|
Славик, все же, когда мы говорим о соборе Парижской Богоматери - нужно говорить в первую очередь не об алхимии, а почему и что изображено на портале. И как это объясняется. После можно сказать, что алихимики также пользовались похожими симвалами и что идея этих четырех животных появилась еще в старом завете.
Многое что, что используется в христианстве существовало и ранее. У христиан 12 апостолов, а на Олимпе жило 12 богов. Мы же не говорим, что на портале изображены 12 богов Олимпа??? |
|
|
#52
16.11.2011, 17:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
rufina, Я Вас умоляю, я предложил свое виденье- и обратите внимание- не объявлял его истиной и то потому предложил,что с предложениями никого не было. Друзия мои)) занимайтесь ... с интересом почитаю ВАШИ версии и теории подкрепленные фактами, ссылками и проче...
|
|
|
#53
16.11.2011, 17:40
|
||
Мэтр
|
Славик, я подкрепила свое объяснение ссылками и фактами. Ваша версия - я ее не отрицаю. Критикую ее за то, что она не полна. Вы вырываете один факт из истории - начало - и не говорите о продолжении. В итоге, может сложиться впечатление о том, что на портале - все символы связаны с алхимией ... и сразу становится все так интересно, как книга да винчи код... При этом, я ничего не имею против Вас лично. Мы же здесь боремся за правду :-)
|
|
|
#54
16.11.2011, 17:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
|
rufina, боремся, боремся)))))
|
|
|
#55
16.11.2011, 17:46
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.03.2007
Откуда: Стерлитамак - Strasbourg
Сообщения: 313
|
Почему и что изображено -- найти информацию об этом не проблема, а вот объяснить можно по-разному. Ваше объяснение традиционно, и с этим никто не спорит. Мы же говорили об алхимии и, надеюсь, вы не станете спорить, она имеет право на существование. Тем более, не мы первые придумали все это.
|
|
|
#56
16.11.2011, 17:47
|
||
Мэтр
|
Славик, кстати, про знаки Зодиака. Они действительно присуствуют на фасаде собора. На портале Девы Марии. Знаки зодиака - изображают работы - на полях, не на полях. В то время Зодиак - это не наши сегодняшние гороскопы.
Сменяющиеся один за другим месяца и времена года - символизируют воскрешение. |
|
|
#57
16.11.2011, 17:48
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.03.2007
Откуда: Стерлитамак - Strasbourg
Сообщения: 313
|
Ой, извиняюсь, вы уже, кажется все это выяснили и без меня.
|
|
|
#58
16.11.2011, 17:49
|
||
Мэтр
|
Joie, думаю, что традиционное объяснение также имеет право на существование. Я - за традиции :-) Сначала - традиции - а потом уже алхимия и все прочее :-)
|
|
|
#59
16.11.2011, 17:53
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.03.2007
Откуда: Стерлитамак - Strasbourg
Сообщения: 313
|
Естественно, никто не спорит. Да, думаю зря мы углубились со Славиком в дебри алхимии. нужно было отдельную тему открыть для интересующихся. В заключение приведу свою же цитату и удаляюсь, всем приятного вечера
существуют три уровня восприятия этого собора. Первый - буквальный, то есть то, что мы видим. Второй - аллегорический, восприятие этого уровня требует культуры и умения анализировать, но достаточно доступно для всех. И третий уровень, предназначенный для "инициированных", для тех кто знает, или, по крайней мере, для тех кто сомневается. Он требует Знания, чтобы осознать "послание" в полной мере. Это уровень Эзотерический. Очевидно, что этот самый третий уровень не присутствует во всех скульптурах и изображениях собора, но во многих он есть. |
|
|
#60
16.11.2011, 18:06
|
||
Мэтр
|
Joie, если откроете новую тему про алхимиков - расскажите, когда они появились. Когда стали химичить в Европе. И могли ли знать про алхимиков что-либо строители собора Парижской Богоматери ... Я с удовольствием почитаю :-)
|
|
|
Закладки |
Метки |
нотр дам де пари |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Органный концерт в Нотр-Дам | polly | Вопросы и ответы туристов | 11 | 14.07.2011 19:24 |
Мюзикл Нотр Дам де Пари | Mallena | Вопросы и ответы туристов | 1 | 04.06.2008 14:20 |
Нотр Дам де Пари | Mallena | Что-Где-Когда | 0 | 04.06.2008 12:41 |
Повседневная жизнь собора Нотр-Дам | Boris | Премьеры сайта inFrance | 0 | 01.04.2008 17:45 |
Нотр Дам де Пари | Oleg | Обо всем | 71 | 04.12.2004 15:55 |