Компенсация при увольнении

[qqq]

outdated

[lunnaja]

Три года в фирме слишком маленький срок,чтобы много просить
Дать себя официально licencier -лучшее ,что можно сделать в данной ситуации..

[lost]

А если вас увольняют, а вы не согласны, куда нужно идти? В смысле, я знаю, что профсоюз, наверное, но где он находится?

[Volga]

lost, посмотри вот здесь, может найдёшь что полезное
http://www.infotravail.com/conseil-d...d&bi_tracked=1

[lost]

лост, посмотри вот здесь, может найдёшь что полезное

Спасибо, там нужен минитель для консультации - это платный сервис

[lunnaja]

lost,если вас еще не уволили,а только собираются,то идти никуда не нужно,нужно ждать письма от администрации о предстоящих переговорах по-поводу намечающегося увольнения,должна быть указана дата,место и время проведения переговоров,а также возможность выбора вами присутствующего от вашей стороны лица(так называемый représentant du personnel),если на предприятии такого не окажется,они должны вам прислать лист от префектуры с адресами conseillers,куда вы можете обратиться,а также адрес Трудовой инспекции и Мерии по месту проживания)
где-то через неделю состоятся эти переговоры,на которых вам должны обьявить мотив увольнения ,и в случае,если обьявлен мотив по экономическим причинам, предложить соглашение о переквалификации(Convention de reclassement personnalisé) ,то есть возможность остаться на предприятии,но на другой должности в течении 8 месяцев,за это время вам должна быть оказана помощь психолога,помощь в будующей ориентации и возможность переобучения ,но для этого вы должны отработать на предприятии не менее 2-х лет..

Если во время этих предварительных переговоров вы не пришли к единому согласию(в это время как раз можно договариваться о départ négocié),или вы сами ,вдруг,не явились,то через неделю после этих переговоров получаете следующее письмо с мотивом о причинах увольнения,датой увольнения и время,в течении которого вы можете подать жалобу в Conseils de prud'hommes.
Но это очень и очень краткий перевод,например только у Франсис Лефевр порядок увольнения расписан с 672 по 719 страницу

То есть,идти в суд можно и нужно если считаете,что вас уволили несправедливо ,но и также если не был соблюден порядок увольнения(то есть если хоть один элемент из сказанного выше отсутствует)

[lost]

lunnaja, все понятно, большое спасибо.
Да нет, я не думаю, что меня уволят на самом деле - просто хочу быть теоретически подкована по данному вопросу. А вдруг..?

[Venecija]

Тема старая,может для кого-то актуальна сегодня...
При увольнении за один миг какая компенсация возможна и реальна?

[Svet]

При увольнении за один миг какая компенсация возможна и реальна?

Какой миг?

[Venecija]

Какой миг?

Cпасибо за отклик,проработала на вилле 2 года 11 месяцев у россиянина и он принял решение со мной расстаться....,сейчас в белокаменной мода на филиппинок,вот и меня поменяли....,но главное, можно-же было по- нормальному,а не так...
Я в шоке...,просто...,31 мая,как я отработала день,дали за май зарплату и менеджер сказал "Шеф принял решение с вами расстаться... "

[SvetaLes 36]

Cпасибо за отклик,проработала на вилле 2 года 11 месяцев у россиянина и он принял решение со мной расстаться....,сейчас в белокаменной мода на филиппинок,вот и меня поменяли....,но главное, можно-же было по- нормальному,а не так...
Я в шоке...,просто...,31 мая,как я отработала день,дали за май зарплату и менеджер сказал "Шеф принял решение с вами расстаться... "

А ваша работа была задекларирована во Франции ? Ваш шеф отчислял за вас взносы в URSSAF ? Был ли у вас контракт подписанный двумя сторонами ?

[Люблю Францию]

А ваша работа была задекларирована во Франции ? Ваш шеф отчислял за вас взносы в URSSAF ? Был ли у вас контракт подписанный двумя сторонами ?

Спасибо за ответ.Меня нанимал менеджер компании оказывающей услуги владельцу виллы ,контракт-соглашение в устной форме с этим менеджером...

[cruella]

Спасибо за ответ.Меня нанимал менеджер компании оказывающей услуги владельцу виллы ,контракт-соглашение в устной форме с этим менеджером...

Какие могут претензии к соглашению в устной форме? Несерьезно как то, это никакой силы юридической не имеет , сегодня работаете, завтра не работаете, у вас абсотно никаких прав, на будущее будте бдительней ,

[libellule]

Какие могут претензии к соглашению в устной форме? Несерьезно как то, это никакой силы юридической не имеет , сегодня работаете, завтра не работаете, у вас абсотно никаких прав, на будущее будте бдительней ,

А по-моему очень даже имеет.
Venecija, зарплату Вы как получали? Не налом же Вам ее выдавали?
..

[Flori]

контракт-соглашение в устной форме с этим менеджером...

Контракт в устной форме по умолчанию является контрактом CDI.
Поэтому увольнение должно производиьтся при соблюдении условий этого типа контракта :
- должна быть реальная и серьёзная причина разрыва контракта.
- вас должны пригласить на собеседование заказнем письмом, упомянув, что вы имеете право явиться на собеседование с консультантом или с коллегой для вашей защиты
- в течение 2 дней после этого собеседования вам должны выслать заказным письмом ваше увольнение
- если вы проработали больше года, ваш работодатель (менеджер) должен вам выплатить компенсацию по увольнению (примерно одна ваша месячная зарплата). Всё это если у вашего работодателя есть реальная и серьёзная причина вас уволить. Если такой причины нет, то компенсация значительно выше и нужно обращаться в prud'hommes.

Все эти формальности должны быть сделаны КАК МИНИМУМ за 2 месяца до разрыва контракта !

[Flowerbomb]

Flori, так вас послушать, так во Франции и нет нелегальных рабочих
Вы забыли упомянуть это :

Seul le contrat à durée indéterminée (CDI) à temps plein peut être non écrit (sauf disposition conventionnelle contraire imposant la rédaction d’un contrat écrit). Toutefois, si le contrat à durée indéterminée à temps plein reste verbal, l’employeur a l’obligation de remettre au salarié un document écrit reprenant les informations contenues dans la déclaration préalable à l’embauche adressée à l’URSSAF.

[SvetaLes 36]

Какие могут претензии к соглашению в устной форме? Несерьезно как то, это никакой силы юридической не имеет , сегодня работаете, завтра не работаете, у вас абсотно никаких прав, на будущее будте бдительней ,

Если всё было в устной форме без оформления зарабатных листов, то вы правы, действительно нет никакой юридической силы .

А по-моему очень даже имеет.
Venecija, зарплату Вы как получали? Не налом же Вам ее выдавали?
..

Если даже нет контракта и зарплата может платиться и наличными ( в частном секторе такое практикуется ) но при этом работадатель или компания по наёму сотрудников - делали отчисления в URSSAF и + выписывали зарплатные листы , то работник имеет право на пособие, премии итд.... если всё было правильно оформленно .

[Flori]

Flowerbomb, как бы правильно заметили "l’employeur a l’obligation de remettre au salarié un document écrit reprenant les informations contenues dans la déclaration préalable à l’embauche adressée à l’URSSAF" - Недекларирование работника в URSAAF является проблемой исключительно работодателя, но никак не работника. В глазах prud'homme это только усугубит вину работодателя.

Тем более что обязательная копия декларации для работника это недавнее явление, а автор работает уже почти 3 года.

Нелегальные работники получают зарплату наличными в конверте, не декларируют cвои доходы в налоговую, знают о своей вине и не взывают к справедливости, т.к. считают, что ситуация gagnant-gagnant. Как я понимаю, у автора другая ситуация.

[libellule]

Если даже нет контракта и зарплата может платиться и наличными ( в частном секторе такое практикуется ) но при этом работадатель или компания по наёму сотрудников - делали отчисления в URSSAF и + выписывали зарплатные листы , то работник имеет право на пособие, премии итд.... если всё было правильно оформленно

Я задала вопрос о зарплате, чтобы понять насколько возможно доказать. что она вообще там работала.
Если она работала там без контракта, зарплату получала наличными, я очень удивлюсь, если работадатель делал отчисления в URSSAF.

А вообще давайте подождем автора для разъяснения ситуации.
..

[Venecija]

libellule,
Flori,
SvetaLes 36,
cruella,
Flowerbomb, Спасибо всем большое...,так многое проясняется...,на все вопросы отвечу ...
Я начала работать 22 июня 2009 года и 31 мая 2012 ,мне менеджер сказал,что непосредственный владелец этой недвижимости принял решение со мной расстаться...
Нашла я сама этого менеджера в сайте,начала работать ,начала просить хоть какой -то контракт,ну отговорки всякие,типа невыгодно,большие налоги...,но это сначала...,потом вообще сказал,что удивляется,что я налоги не платила...,хотя я постоянно говорила,что хочу налоги платить...

[Venecija]

А по-моему очень даже имеет.
Venecija, зарплату Вы как получали? Не налом же Вам ее выдавали?
..

зарплату получала наличными...

[Flori]

тогда на какие компенсации можно рассчитывать...

в лучшем случае вы можете настучать на своего работодателя, вам за это ничего не будет, а им может быть и займутся.

[Venecija]

тогда на какие компенсации можно рассчитывать...

в лучшем случае вы можете настучать на своего работодателя, вам за это ничего не будет, а им может быть и займутся.

ну а морально-этический смысл...,что ,значит ,настучать,я-же работала ,да и сейчас ещё работаю на одной из вилл ,где менеджер всё тот-же...,его компания мне делала маленький контракт на одной из вилл...,мы ведь здесь европейцы ,не таджики в Москве...,которые согласны на всё за тарелку супа...,было доверие,было соглашение,более 3 лет,Франция-страна которая защищает даже тех ,кто вынужден был работать и не платил налоги,тем более,что контракт всегда обещали дать...,только отговаривались...,то ремонт,то стройка...,теперь-то ясно ,что манипулировали...
Разве слово человека-пустой звук...?

[Flowerbomb]

Разве слово человека-пустой звук...?

Не пустой звук, если бы за вас отчисляли налоги, даже не дав вам на руки контракт, а так - какие могут быть претензии ? Сами понимаете ведь.
Просите хотя бы сейчас контракт на ту вакансию у того же управляющего, где работаете.

[Venecija]

Какие могут претензии к соглашению в устной форме? Несерьезно как то, это никакой силы юридической не имеет , сегодня работаете, завтра не работаете, у вас абсотно никаких прав, на будущее будте бдительней ,

Претензий у меня нет,расстаться,так расстаться,но можно это сделать цивилизованно....,ну ,конечно,серьёзно...,тем более,что менеджер уже звонил и спрашивал меня сколько денег я хочу получить в качестве компенсации...
Вопрос-то был про компенсацию...,какая возможна и реальна...
А про устную форму-вопрос риторический...,карточный долг-тоже устная форма...,попробуйте его не отдать...!!!

[Flowerbomb]

Претензий у меня нет,расстаться,так расстаться,но можно это сделать цивилизованно....,ну ,конечно,серьёзно...,тем более,что менеджер уже звонил и спрашивал меня сколько денег я хочу получить в качестве компенсации...
Вопрос-то был про компенсацию...,какая возможна и реальна...

Venecija, так с этого бы и начинали А то как можно вам порекомендовать что-то не зная предисловия.

[Venecija]

Не пустой звук, если бы за вас отчисляли налоги, даже не дав вам на руки контракт, а так - какие могут быть претензии ? Сами понимаете ведь.
Просите хотя бы сейчас контракт на ту вакансию у того же управляющего, где работаете.

Спасибо за ответ,очень Вас уважаю,но видно,что Вы никогда не работали с русскими на Лазурном берегу...,у меня и был там контракт 2 года назад...,но очень маленький ,даже на картвиталь не хватило..., и расторгли его,якобы,из-за перерегистрации компании,ну,для меня такая версия была,сказал менеджер...просить уже не буду,скорее всего там тоже будут работать филиппинки...,тем-более,что эти два владельца друзья,скорее всего ,что один сказал менеджеру,а второй хочет посмотреть во что это выльется и как будут развиваться события...

[Venecija]

Venecija, так с этого бы и начинали А то как можно вам порекомендовать что-то не зная предисловия.

Спасибо за ответ...,да я и сказала ему...,сколько...,он начал что-то там нервничать...,неадекватно меня как-то отчитывать...

[SvetaLes 36]

ну а морально-этический смысл...,

Разве слово человека-пустой звук...?

Вы во Франции , учтите на будущее , что слова > эмоции , тем более всё , что связано с деньгами , здесь ничего не значат, а только факты и бумажки с датами и подписями .

В принципе если вас уволили неожидано и не предупридив заранее, то по правилам работников частного сектора во Франции , им выплачивается вперёд одна зарплата - если работали год , а если более двух лет и более > то только две зарплаты вперёд и + небольшая премия .
Уменя так было , работатадель попал в больницу и вскоре умер, и меня уволилии за два дня, но всё выплатили и оформили все документы.
В следущий раз , будьте бдительней, начав работать , если нет контракта и зарплатных листов , через месяц после начала работы, то уходите от таких и не верте обещаниям, пустой звук их обещания, манипуляция людьми идт

И на Лазурке есть порядочные русские работадатели , и я нашла таких , но через французкую компанию .
Удачи !

[Venecija]

SvetaLes 36,
Спасибо и Вам...,рандеву завтра буду брать,всё напишу здесь...