Область, регион

[charlotka]

District понятно звучит по французски! А département не переводят как департамент в обозначении географической единицы, тем более в переводе официальных документов.

Вам виднее, конечно. Я-то не француженка
А departement как, пардон, переводят?

[Irinou]

слово "департамент" в русском языке не употребляется. Московский департамент? Новгородский департамент? "Департамент" как departement de France - да, т.к. это реалия фр.языка.
Вобщем далеко мы ушли...

Словарь Ожегова, ссылка: http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/d/departament.html

[nevelena]

А departement как, пардон, переводят?

я бы в документе перевела departement как регион, а region, соответственно, как область. Есть другие мнения?

[Annesyl]

я бы в документе перевела департемент как регион, а регион, соответственно, как область. Есть другие мнения?

Скажите, вы с русского на фр. переводите или наоборот? Если хотите, я посмотрю как мне перевели в 3 официальных доках (присяжный переводчик, переводчик на Украине и переводчик консульства).

[charlotka]

Словарь Ожегова, ссылка: http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/d/departament.html

Я про то и пою, что в русском языке "департамент" применяется относительно к департаментам Франции, но никак не к административным единицам РФ.

[charlotka]

я бы в документе перевела departement как регион, а region, соответственно, как область. Есть другие мнения?

Вы про Фому, а я про Ерему...внимательно читайте, что вам пишут

"Департамент" как departement de France

Departement, par ex departement de la Gironde, с фр. языка переводится как департамент.
А по поводу всех районов, областей, краев и т.д. я уже написала. Но дело ваше, конечно...

[Irinou]

Я про то и пою, что в русском языке "департамент" применяется относительно к департаментам Франции, но никак не к административным единицам РФ.

Ну, слава Богу, наконец-то мы поняли друг друга. Я, когда перевожу с фр. на рус. сохраняю слово департамент. Российские чиновники понимают, о чем идет речь.

[vrubelru]

я бы в документе перевела departement как регион, а region, соответственно, как область. Есть другие мнения?

есть, я бы ни в коем случае этого бы не делала, тк с юридической точки зрения это не эквиваленты, там совершенно разные ответственности и административные деления, способы назначения префектов (во Франции) и всяких там администраторов, глав, губернаторов и прочих в России. Когда в другом языке нет точного эквивалента в таких областях, то не переводят дабы передать смысл, а оставляют как в советской классической школе перевода oblast , а в кавычках поясняют. Особенно если документ имеет юридическую силу. Такие вольности позволительны лишь в произвоольных неофициальных переводах.

ВОт только малая часть айсберга:
Le département est une division administrative de la France, à la fois collectivité locale décentralisée, circonscription administrative déconcentrée et circonscription électorale.
La France est divisée en 100 départements dont quatre sont situés outre-mer. Vingt-six départements de la métropole ont une façade littorale.
это в википедии все

А вот регион:
Регион (лат. regio — «страна», «область») — определённая территория, обладающая целостностью и взаимосвязью её составных элементов. Также используется в значении территориальной единицы государства; в России как общее название субъекта Федерации.

Про выборы в регионе уже ничего нет. Бюджета там , наверное, тоже нет и так далее.

А вот про области:
Oбласть — административно-территориальная единица Белоруссии, Болгарии, Казахстана, Киргизии, России, Таджикистана, Узбекистана и Украины.

В дореволюционной России области как административно-территориальные единицы были равнозначны губерниям, но создавались только в национальных окраинах, географически отделенных территориях или на землях казачьих войск. Управление областями отличалось от губерний тем, что на их территории всегда находились войска, поэтому областной начальник был одновременно главой гражданского и военного управления.
Причем в РФ это:
Российская Федерация состоит из 83 субъектов, 46 из которых называются областями:

А на Украине, в Белоруссии уже губерний нет. То есть там уже другое административаное деление.
Такая е картина в других бывших республиках СССР

А région это либо во Франции:
La région est, en France, une collectivité territoriale dotée d'un conseil régional élu, avec, à sa tête, un président disposant du pouvoir exécutif[1], sous le contrôle a posteriori du préfet de région. La préfecture est située, d'une manière générale, au chef-lieu de la région.

La France étant un État unitaire et décentralisé, les régions, tout en ayant le statut de collectivités territoriales, n'ont pas d'autonomie législative, mais disposent d'un pouvoir réglementaire, en vertu de la loi
и тд

Соответствует ли это области? Там так же назначаются префекты и тд?!

Либо это:
un territoire qui correspond à une division administrative dans certains pays :

В общем, по своести надо ооооочень копать в административнй и юридической точек зрения.

[vrubelru]

Annesyl, скажите уж нам, пожалуйста. У Вас сразу 3 официальных перевода. Было бы очень интересно. Хотя присяжному я бы доверяла меньше всего.

[Irinou]

я бы ни в коем случае этого бы не делала, тк с юридической точки зрения это не эквиваленты, там совершенно разные ответственности и административные деления, способы назначения префектов (во Франции) и всяких там администраторов, глав, губернаторов и прочих в России. Когда в другом языке нет точного эквивалента в таких областях, то не переводят дабы передать смысл, а оставляют как в советской классической школе перевода oblast , а в кавычках поясняют. Особенно если документ имеет юридическую силу. Такие вольности позволительны лишь в произвоольных неофициальных переводах.

Вынуждена с вами не согласиться. У меня несколько переводов моих документов, сделанных фр. присяжными переводчиками, для предоставления в различные официальные инстанции. Слово "область" ими всегда переводилось как "région". Сама являюсь присяжным переводчиком и следую той же традиции, ни у одного из моих клиентов не было проблем. Ни при получении гражданства, ни при поступлении в университеты, ни при заключении брака и т.д.

[Annesyl]

Значит так, перевод присяжного переводчика:
область - région, район - district

Перевод укр. переводчика:
область - région

Перевод консульства:
область - région

[nevelena]

область - région

тут уже сомнений нет!!!
vrubelru, я эти понятия уже изучила (умею поиск делать ), полной аналогии нет, отсюда и подбор наиболее понятного термина.

Annesyl, спасибо
Irinou, понятно, что проблем не было, их не бывает и при более серьёзных ошибках, просто хотелось докапаться.

Хотя присяжному я бы доверяла меньше всего.

в этой теме много присяжных переводчиком, что вы этим хотите сказать? Давайте поуважительнее!!!

[vrubelru]

nevelena, да я сама присягу давала (присяга кстати говорит не о том, что Вы качественно переводите, а что Вы будете переводить правду, а не придумывать, это имеет значение при переводе в полиции, но перевод присяжного переводчика не заверяет достоверность документа), я сама у них в списках. Знаю, как они отбирают. Диплом при этом трибунал не особо изучает, тк они вообще не в курсе наших советских дипломов перевода. Они отбирают по мере освобождения мест и на основе резюме (которое можно подогнать). В то время как в бывших советских республиках нотариус заверит Ваш перевод на основе диплома, а не резюме. И в российском консульстве сидят люди из МГЛУ и МГИМО (насчет консульств других советских республик ничего не знаю, знаю только , что Институт Иностранных Языков в Минске очень сильный в плане школы перевода)

Поэтому я и написала, что из трех перечисленных переводов, я бы меньше всего ориентировалась на перевод присяжного переводчика. Что тут неуважительного?! Такова моя точка зрения. Имею на нее право.

Что-то Вы мудрите с Вашим переводом. Вам предложили массу вариантов. На самом деле французы вообще на это внимания никакого не обратят. Но вот région как область точно лучше не преводить, тк даже в русском языке у этого слова разное значение в зависимости от республики. А значение крайне узкое (с т.зр. юридической и административной)

[charlotka]

nevelena, простите мое детское любопытство, а вы - присяжный переводчик???

Фраза "Уральский район, Свердловская область", что есть по-фр "район" и "область" здесь?

[charlotka]

Слово "область" ими всегда переводилось как "région". Сама являюсь присяжным переводчиком и следую той же традиции, ни у одного из моих клиентов не было проблем. Ни при получении гражданства, ни при поступлении в университеты, ни при заключении брака и т.д.

Понятно, зачем ломать голову, если все так переводят. А то, что не было проблем - не показатель, чиновники смотрят на наличие переведенного документа и на штамп присяжного переводчика, исходя из принципа "главное, чтоб перевод был". А какая там разница, где я родилась: в области, районе, крае или...дистрикте.

[charlotka]

Ну, слава Богу, наконец-то мы поняли друг друга. Я, когда перевожу с фр. на рус. сохраняю слово департамент. Российские чиновники понимают, о чем идет речь.

Разумеется, с фр на русский, других вариантов нет.

[nevelena]

Но вот région как область

не région как область, область как région.

На самом деле французы вообще на это внимания никакого не обратят.

я знаю, что необратят, я же написала

просто хотелось докапаться.

, натура такая, если что-то изучаю, то уж от и до.

Что-то Вы мудрите с Вашим переводом.

Определились уже, кажется. Для меня всё ясно.

[vrubelru]

не région как область, область как région.

в посте номер 33 Вы пишите обратное, i.e.:

я бы в документе перевела departement как регион, а region, соответственно, как область. Есть другие мнения?

[Toty]

Domaine de ... Область такая-то.

[Annesyl]

Домаине де ... Область такая-то.

Ага, Annesyl née dans le village de Tiutki, domaine de Kiev

[nevelena]

vrubelru, а где вы видите обратное?
кажется, у нас с вами логика по разному работает

Я уже перевод сдала и деньги обналичила. Всё, больше нет времени на эту тему, выбачайте, как говорят у нас на Украине

[Aqua]

Domaine de ... Область такая-то.

domaine - (вообще) область/сфера
domaine de la culture

[Irinou]

nevelena, да я сама присягу давала (присяга кстати говорит не о том, что Вы качественно переводите, а что Вы будете переводить правду, а не придумывать, это имеет значение при переводе в полиции, но перевод присяжного переводчика не заверяет достоверность документа), я сама у них в списках. Знаю, как они отбирают. Диплом при этом трибунал не особо изучает, тк они вообще не в курсе наших советских дипломов перевода. Они отбирают по мере освобождения мест и на основе резюме (которое можно подогнать). В то время как в бывших советских республиках нотариус заверит Ваш перевод на основе диплома, а не резюме. И в российском консульстве сидят люди из МГЛУ и МГИМО (насчет консульств других советских республик ничего не знаю, знаю только , что Институт Иностранных Языков в Минске очень сильный в плане школы перевода)

Советские дипломы для французов -потемки. Но не знаю, как в Вашем регионе, а в Оверни на диплом внимание обращают. Мы вместе со знакомой подавали досье, чтобы быть присяжными переводчиками, я- с фр.дипломом, а она с российским (МГУ), так вот ей отказали, а меня взяли. (Резюме не требовали)

Насчет людей, сидящих в консульстве и закончивших МГЛУ и МГИМО. Как-то участововала во фр-рос. конференции, так было просто стыдно за примитивный фр.язык российских посольских работников. Не говорю уже об акценте.

[charlotka]

Мдааа...разошлись мнения переводчиков присяжных и не присяжных Главное - перевод сляпать, другого слова не нахожу...

[Toty]

Я по документам родилась domaine de... Перевод моих документов делался много лет назад, переводчик, конечно же, был сертифицированный. Когда я оформляла визу невесты, то в посольстве мне напоследок бросили:"Вряд ли Вы выйдете замуж с такими документами." Ничего, обошлось.

[vrubelru]

vrubelru, а где вы видите обратное?
кажется, у нас с вами логика по разному работает

про логику абсолютно согласна, тк для меня:

я бы в документе перевела ... region, соответственно, как область.

обозначает, что переведете французское слово région как область на русский язык. Нет? А Вы потом это же и отрицаете, что, мол, не писали.

Смотрите:

не région как область

а region, соответственно, как область.

И что у меня с логикой не то?

Ну да ладно собственно! Вам же помочь хотели.

[vrubelru]

лишнее

[vrubelru]

я- с фр.дипломом, а она с российским (МГУ), так вот ей отказали, а меня взяли. (Резюме не требовали)

это только лишний раз доказывает, что дипломов они не знают и доверились родному французскому (что собственно себя и оправдывает, особенно если Ваш французский диплом связан с переводом). А в МГУ вроде переводческого-то и нет. Был там лет 10 назад некий зародыш. А так там всю жизнь филфак был и романо-германское отделение. Так что это отнюдь не диплом переводчика. Там не теорию перевода изучали, а литературу

[Nathaniel]

Ребят, давайте по теме, а?