Je t'aime, moi non plus...

[Flamingo]

tyupa,
творчество в данном случае и выражается в чувствовании этого-самого выражения! Я вот так ощущаю.

[tyupa]

Vobla, насчет грамматики с тобой согласна, об чем и пишу с самого начала темы. Насчет Камасутры - только читать что ли?

[Vobla]

Суха теория, мой друг, но древо жизни буйно зеленеет или, как ишшо говорилось, теория неотделима от практики

[tyupa]

Vobla, ОК, буду яитать камасутру, а то я Достоевского на ночь читаю

[Vobla]

Фу! Ну какой на ночь Достоевский?.. Апосля кошмары достанут Не, только Камасутру

[tyupa]

Vobla, ну что ты мне соль на раны сыплешь. Какая камасутра на ночь. У меня и без нее депрессия по причине того, что билетов до Франции отсбдова нету ах до самого Нового Года. И встречать мне его не под елочкой фо Франции, а под пальмой тута. А ты мне предлагаешь ышшо камасутру на ночь читать. Пожалела бы хотя бы.

[Vobla]

Ладно-ладно Отставить камасутру. Читать "Незнайку" А шо, ну никак билета нету? Через какие другие соседние страны? Может, и глупость грю, не знаю я вашу Ахрику

[tyupa]

Vobla, через соседние страны есть с 3-мя пересадками, двое суток в пути. Но я же с Тюпиком, а у него ушки могут заболеть от взлетов-посадок. Вот и рыскаю везде в поисках; здесь же, как у нас раньше в совдепии, все "по знакомству". Так шо не до камасутры щас мне Творчество проявляю в другой сфере - как билеты достать.

[Tosha]

Слушайте, народ, а может все гораздо проще? Ведь если фраза из песни, то конечно грамматика может не всегда соблюдаться строго. Мне кажется простое значение : Je t'aime, moi non plus - Я тебя больше не люблю. Т.е. это как Je ne t'aime plus -> Moi, Je t'aime plus - > Je t'aime non plus -> Moi, je t'aime non plus -> Je t'aime, moi non plus. Грамматически это не верно, конечно, но в песне можно перекручивать слова и фразы. Ничего общего с французской философией любви.

[florentinka]

Ты зачем меня ударил,балалайкой по плечу,
Я за тем тебя ударил-познакомиться хочу!

Это разве нормально,что человек,желающий познакомиться,бьет предмет знакомства балалайкой,не хорошо,тут не обошлось без русской психологии любви....а если рассмотреть это с медицинской точки зрения,то получим....

[Lokidor]

Вот Фло в самый корень зрит! Правильно - и насчёт психологии и насчёт русскоязычного "соответствия"!

А вообще я совсем недавно читала в архивах разговор, который вёлся между Яной и Борисом как раз по этому поводу (во всяком случае, с этой фразой дело связано). Было это до всех нас тут собравшихся. Хотела теперь найти - не получается.

[abris]

А я как раз намедни читала про Гензбур(га) в русском журнале:
- Для Б.Бордо он написал несколько песен, но одну она петь отказалась: сочинение "Je t'aime... Moi non plus" (непереводимая игра слов, примерно "Я тебя люблю... И я тебя тоже нет") было по тем временам чересчур откровенным. Тогда Гензбур нашел другую женщину, у которой голоса было столько же, сколько у ББ, то есть не было вовсе. Женщину звали Джейн Биркин, у нее была потрясающая стать.
Эта песня была запрещена в ряде стран, проклята католической церковью, и большая часть ее тиража была уничтожена фирмой Филлипс.
С тех пор это самая знаменитая песня Гензбура.

[Maxou]

Ходят слухи, что это фраза Гинзбурга имеет отношение к Дали.
Вот нашел такую цитату :
Supplément gratuit authentique :
- "Picasso et moi avons beaucoup de points communs :
- Picasso est espagnol, moi aussi.
- Picasso est peintre, moi aussi.
- Picasso est un génie, moi aussi.
- Picasso est communiste, moi non plus !"

мило, для меня это означает, что Дали не считал Пикассо коммунистом (а Пикассо сам себя им считал)... примерно как и в случае с фразои Je t'aime, moi non plus для меня это означает, что никто никого не любит, но первыи в этом не признается.

кстати есть книга (кажется Джин Беркин), которая как раз называется "Je t'aime, moi non plus" - правда не читал, лень очень читать Джин Беркин.

[florentinka]

С тех пор это самая знаменитая песня Гензбура.

А чо это она самая знаменитая.Мне каааца,что "Жаванеза"знаменитей.

[Яна]

А вообще я совсем недавно читала в архивах разговор, который вёлся между Яной и Борисом как раз по этому поводу (во всяком случае, с этой фразой дело связано). Было это до всех нас тут собравшихся. Хотела теперь найти - не получается.

Правда, было, во Французском языке. Где. я тоже теперь не знаю, зато знает Berurier, он мне про это писал, как только пришёл на форум. Может, откликнется? :о))

для меня это означает, что Дали не считал Пикассо коммунистом (а Пикассо сам себя им считал)...

Да, я тоже так думаю. То есть Пикассо, с точки зрения Дали, если и был коммунистом, то только в понимании самого Пикассо, что, в понимании Дали, означает не быть коммунистом. Перечитайте, что я написала, и оцените по достоинству красоту грамматически неправильной фразы  - Picasso est communiste, moi non plus ! и, соответственно, je t'aime, moi non plus!

Ты зачем меня ударил,балалайкой по плечу,
Я за тем тебя ударил-познакомиться хочу!
 
Это разве нормально,что человек,желающий познакомиться,бьет предмет знакомства балалайкой,не хорошо,тут не обошлось без русской психологии любви....а если рассмотреть это с медицинской точки зрения,то получим....

Я в восхищении! Всё же творческую личность сразу видно, что бы там ни говорили! :о))))))))))))

[florentinka]

Я в восхищении! Всё же творческую личность сразу видно, что бы там ни говорили! :о))))))))))))

(сижу вся красная) мерси,мерси

[Zina]

Всё-таки, игра слов и полутона намёков это замечательно!
Разве вам не приходилось вести такой диалог:
- Я тебя ненавижу!!!!
- Я тебя тоже очень люблю, дорогая!

[Anastacia]

А мне всегда казалось, что эта фраза служит как-бы для "обьяснения" отношений между двумя людьми, которые любят друг-друга, но и ненавидят одновременно, или же отрицают друг-друга? Этакая игра слов, которая передаёт взрывопасность, насыщенность и непостоянность отношенйй . . .

[Nikita]

И кстати песня исполненна на игре чувств и звуков, а не на музыкальности голосов и такой перевод лучше всего подходит "Я тебя люблю... И я тебя тоже нет"

[abris]

И кстати песня исполненна на игре чувств и звуков, а не на музыкальности голосов

Что бы это могло значить: "Музыкальность голосов"?
И как ее (музыкальность) или их (голоса) противопоставить "звукам"?

[florentinka]

abris, я думаю,что Никита хотела сказать,что они пели тихо ,типа,не Лара Фабьен

[Яна]

А что вы всё про песню? Ещё фильм такой был. (Это я так, pour faire avancer le schmilblick :о))

[Lenouchka]

Короче, вношу ясность:
по словам все той же Биркин Гинзбург был настолько стеснительным по природе, что сказать в ответ "я тебя тоже люблю" он не решался; так и появилось знаменитое moi non plus. И Джейн говорила об этом в какой-то передаче, посвященной Гинзбургу - но передача давнишняя, ни года не подскажу, ни названия.... я ее видела в записи. Вот

[Vobla]

Флорентинка, от меня тоже шапо за балалайку

Щас что-то крамольное скажу: а может, он просто решил поиграть словами, как любил это делать? А все ищут потайной смысл, вплоть до глобальных отношений во Франции

[TIMOHA]

Ты зачем меня ударил,балалайкой по плечу,
Я за тем тебя ударил-познакомиться хочу!

florentinka, в первоисточнике это не только по сути, но и грамматически неправильно:
А ты пошто мине ударил
Да балалайкой по плечу?
А я по то тибе ударил.... Ну и далее по тексту.

[Яна]

в первоисточнике это не только по сути, но и грамматически неправильно

TIMOHA, в этом-то как раз вся тонкость Флорентинкиного замечания: по-французски тоже грамматически неправильно :о))

[Volga]

А я вот никогда не понимала это выражение, и не пыталась переводить его даже для себя. Мысль как-то застывала в полёте и беспомощно хлопала крыльями в этом было что-то синхронное парадоксальности Гинзбурга. Говорю об личных осчусчениях...

[Яна]

А вот La joie de vivre понимает... Только где она? Никакой радости в этой жизни.

[florentinka]

florentinka, в первоисточнике это не только по сути, но и грамматически неправильно

Да вы там....в Москве,всегда далеки были от народа,откуда вам знать,как правильно балалайкой

[TIMOHA]

Ну вот, и меня на зА что ни прО что балалайкой...
И за что так москвичей не любят?
А ведь и я про то же.
Вот как перевести "синий вол, исполненный очей"?
Никак - только сэрдцэм.