#31
17.12.2011, 15:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
Тогда мама покажет свой российский паспорт, куда ребёнок вписан. Этого достаточно для авиакомпании, чтобы понять, что въехать в Россию ребёнок легально может. Я думаю, она имеет в виду под выездом показ шенгенским пограничникам шенгенского паспорта.
|
|
|
#32
17.12.2011, 22:26
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 21.10.2010
Откуда: 06650
Сообщения: 138
|
спасибо всем откликнувшимся! Знакомая отделалась косым взглядом на паспортном контроле в Шереметьево (показывала свой рос.загранпаспорт с вписанным ребенком без его фото). Повезло...
|
|
|
#33
19.12.2011, 00:42
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 8
|
На детей же крайне рекомендуется оформлять отдельные загранпаспорта. Которые согласно закону о гос. границе от 2009 года, являются единственным документом, по которому граждане России должны пересекать границу. Именно поэтому в России детей в паспорта уже практически не вписывают. Всех отправляют на получение собственного паспорта. Никаких "нижних пределов" не существует. Можете сделать документ хоть на недельного младенца ( если конечно сумеете его нужным образом сфотографировать ) |
|
|
#34
20.12.2011, 11:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
|
|
|
|
#35
20.12.2011, 14:16
Последний раз редактировалось Eldorn; 20.12.2011 в 22:55..
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 8
|
P.S. Ну и ещё, прикола ради, допустим сайт какого-нибудь ФМС (Федеральной Миграционной Службы) ... http://fms45.ru/pressa/1240-vnimanie...anpasport.html .. А потом представьте себя на каком-нибудь пропускном пункте, размахивающей решением Верховного суда перед упёрто-тупым пограничником, который знать всего этого не знает и главное не хочет... Вот по этой причине я и написал "рекомендуется". Во избежание порчи нервов и траты времени. Пока это скорее исключение из правил, но в целом картина вырисовывается однозначная : в новые Биопаспорта детей НЕ вклеивают в принципе, в старого образца в России тоже вписание почти прекратилось ( несмотря на то, что ФМС не сумело отстоять свою позицию и пункт 46 Регламента в частности в Верховном суде, тем не менее тихой сапой продолжают гнуть свою линию ) . Не за горами и отмена этой процедуры в консульских учреждениях. Поэтому по мере возможности лучше приводить документы в соответствие с нынешними реалиями. Всё равно это делать придется. Если не хотите в какой-то момент оказаться крайними среди потока различной информации от разных ведомств. К примеру вот образчик : http://www.interfax.ru/tourism/touri...1466&id=133388 P.P.S. C решением Верховного Суда можно ознакомиться здесь : http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1696223/ . Рекомендуется прочесть заключительный абзац "Обзор документа", но и принять к сведению тот факт, что, (цитата ) : "Тект решения официально опубликован не был" . И осознать факт, что Верховный Суд признал недействительным лишь ПОРЯДОК ИНФОРМИРОВАНИЯ граждан о правовых последствиях вписания детей, не подвергнув сомнению сам пункт закона "О въезде и выезде", который как раз и говорит о том, что пересечение границы возможно лишь по документу, удостоверяющему личность. Т.е. ФСБ (либо погранцы) в любой момент могут вольницу со вписанными детьми прикрыть. Ни на йоту при этом ничего не нарушив. |
|
|
#36
23.12.2011, 12:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
|
Тут вы неправильно поняли всю интригу. Раньше были рекоммендации ИКАО оформлять один паспорт на маму или папу + несовершеннолетних детей. Поэтому им оформлялся ОДИН паспорт. Общий. В него вписаны мама или папа (как владелец документа) - на последнем развороте и дети - на страничку раньше. Там так и написано - с владельцем паспорта следуют....
Т.е. у мамы/папы есть действительный документ для пересечения границы и у детей тоже - тот же самый документ. Это полностью соответствует закону, что у каждого должен быть действительный документ для пересечения границы (но не обязательно у каждого свой отдельный). А закон в общих чертах не менялся с 1996 года. Потом вышли новые рекомендации - каждому оформлять свой отдельный паспорт, в связи с необходимостью усиления безопасности. Паспорт нового образца не предусматривает возможность пересечения границы вписанными детьми - там написано "в настоящий паспорт вписаны...". Но пока оформляется документ старого образца, и в него не внесены изменения - детям можно ездить по нему. И погранслужба обязана пускать по нему за границу, а отделения ФМС - вписывать детей, пока закон не изменится так, что запретит это. |
|
|
#37
23.12.2011, 13:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
А я что-то вообще не пойму, зачем было решение верховного суда, если и так было ясно, что в положении 1 марта 2010 года не идёт речь о паспортах старого образца? Просто даже исходя из подробного описания этих паспортов в этом положении. А кому не было ясно, для тех было разъяснительное письмо погранслужбы от 14 апреля того же года, где напоминалось, что постановление касалось документов, носящих электронные носители информации, и фигурировало ещё это:
Цитата:
Сайты ФМС (курганской области и иже с ними) - перестраховщики. Дают информацию, а на основании чего её дают - скромно умалчивают. Ну не хотят вписывать детей в старые паспорта - пусть не вписывают. Но консульства продолжают это делать, а пограничники - естественно, пропускать. И вряд ли выйдет закон, запрещающий это. Зачем, если паспорта старого образца и так постепенно выйдут из "употребления"? |
|
|
#38
23.12.2011, 14:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.180
|
На официальном сайте госуслуги.ру услуга вписания ребенка в паспорт старого образца есть,никто ее не отменял, она действует.
http://www.gosuslugi.ru/ru/card/inde...&rid=228&tid=2 Выбор остается за нами - хотим вписываем в паспорт старого образца, хотим делаем отдельный паспорт. Пока не отменят паспорта старого образца или вписывание в них детей. |
|
|
#39
23.12.2011, 14:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
Интересно, что хоть текст решения ВС от 20 июля 2010 официально опубликован и не был, но официальный приказ ФМС признать недействительным пункт регламента 46 именно на основании этого решения существует: http://www.fms.gov.ru/law/865/details/40672/
|
|
|
#40
23.12.2011, 14:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.180
|
А о чем этот пункт 46?
|
|
|
#41
23.12.2011, 15:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
Ptu, о том, что когда заявитель просил внести в паспорт сведения о его детях, ФМС обязано было ему разъяснить, что это не даёт право на пересечение границы с детьми. Суд признал такое разъяснение незаконным, т. к. оно не должно касаться всех паспортов. Те, которые выдаются в соответствии с положением 1997 года, не должны быть объeктом таких разъяснений:
Цитата:
|
|
|
#42
23.12.2011, 15:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.180
|
elfine, cпасибо, а то сложно понять , когда пишут об отмене пункта А без пояснения о чем он. Да еще когда это отмена пункта, который отменяет положение и т.д. и т.п.
|
|
|
#43
17.04.2012, 16:29
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2006
Сообщения: 44
|
Добрый день,
Имею просоченный зп (2008 год). С 2007-ого в РФ не была и колесила по разным странам с фр. Паспортом (имею два гражданства). Месяц назад получила место работы в Москве. Времени на получение нового пасспорта совсем нет. В визе на фр. Пасспорт отказали. Думала о получении свидетельства на возвращение в РФ, но сегодня утром в консульстве в Париже мне отказали выдавать это свидетельство. Сказали подавать на ЗП через интернет... Или же въезжать нелегально (слова мужчины при входе). Как быть? Что делать? Билеты Париж-Москва выкуплены на эту пятницу. Заранее благодарю за помощь. |
|
|
#44
17.04.2012, 16:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.180
|
-exclusive-, почему именно отказали? Сказали ли вы , что паспорт просрочен, или сказали, что утерян? Тут делились опытом с отказом в свидетельстве на возврат при просроченном паспорте, но не при потерянном...
|
|
|
#45
17.04.2012, 17:02
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2006
Сообщения: 44
|
Сказала как есть, что просрочен. Показала его при входе. В сердцах добавила, что при надобности могу его потерять...
|
|
|
#46
17.04.2012, 17:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.806
|
||
|
#47
17.04.2012, 17:04
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2006
Сообщения: 44
|
Интересуют максимальные потери/проблемы/затраты при въезде в РФ с просроченным ЗП. Так же интересно, какой нашел выход человек, которому отказали в свидетельстве при просроченном ЗП.
|
|
|
#48
17.04.2012, 17:06
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2006
Сообщения: 44
|
Да, охранник. Дальше меня он не пустил. Родственники звонили в посольство зам консулу, тот им прочитал лекцию о моем неисполнении гражданского долга и сказал, что свидетельство не даст.
|
|
|
#49
17.04.2012, 18:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.180
|
||
|
#50
17.04.2012, 18:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.180
|
-exclusive-, есть ли у вас внутренний паспорт? Отказать вам во въезде не могут даже без справки на въезд. На границе могут помурыжить. Я сама в итоге обошлась без этого, но интересовалась. Видела пост Miel что она заплатила вроде 1500 руб на границе штрафа. А второй опыт был более печальный - в Пулково. Там пограничники долго мурыжили форумчанку, и намекали на неприятности. В итоге она заплатила 400 евро, чтобы отпустили и отдали старый паспорт. Но старый в принципе и не нужен, если что можно его так же "потерять"
|
|
|
#51
17.04.2012, 19:23
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Ptu, спасибо за подсказку. Вот здесь пост Miel (февраль 2011), где говорится о штрафе 2000 руб.
|
|
|
#52
17.04.2012, 19:51
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2006
Сообщения: 44
|
Ptu, спасибо, я прочитала всю тему. Внутренний паспорт у меня есть в пригодном состоянии. Я прилетаю в Шереметьево. Рада, что обратно во Францию меня не отправят. С другой стороны, выпустят ли меня из Франции? Билет куплен на французский паспорт. Посадят ли на рейс при регистрации, если я им покажу просроченный зп или внутренний паспорт?
Стоит добавить, что я буду с собакой, которая полетит в багажном отделении. На границе, предполагаю, остановят до получения багажа, что означает катание бокса с собакой по багажной ленте в течении всего времени задержки. То же касается и прочего багажа. Не ликвидируют ли служащие аэропорта все это добро до моего выхода? |
|
|
#53
17.04.2012, 20:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.180
|
Я ни разу за последние годы вообще российский паспорт во Франции не показывала, просто регистрировалась у терминала и все. Паспорт не был нужен. Только номер брони. В аэропорту пересадки могут попросить, но вы возвращаетесь на родину. И там его сделаете. А с Шенгеном у вас проблем нет. А что будет в Шереметево - вот это предсказать трудно. Просто ли заставять заплатить тихо штраф и отпустят, или захотят большего чем этот штраф.. |
|
|
#54
17.04.2012, 21:09
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.382
|
Нет, конечно.
Про собак уточните в другой теме, где именно их получают в Шереметьево, но на ленте они в боксах точно не катаются. Остальное (по поводу документов) - да, непредсказуемо.
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
|
|
#55
17.04.2012, 23:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
||
|
#56
18.04.2012, 16:26
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2006
Сообщения: 44
|
По поводу пса прочитала темы на этом форуме и на других. Скорее всего клетку с псом вывезут на место крупногабаритного багажа, которое находится рядом с летной. Но не на саму ленту!
По поводу документов возникли еще вопросы. 1. Показывать ли свой французский паспорт при вопросе, каким образом я легально проживала во Франции с 2008 года (год просрочки паспорта)? Или, во избежание проблем по теме двойного гражданства, что-то другое рассказывать? 2. Стоит ли придумать причину по какой не был сделан новый паспорт? В реальности я проживала с 2008 года на Украине, потом в Китае...потом в Париже. Боюсь, что при таком объяснении служащие решат, что денег у меня много, раз катаюсь по свету, и попросят отстегнуть им, предварительно запугав меня последствиями моего нарушия. Я же являлась студенткой и эти передвижения были осуществлены при программе обмена студентов. Стоит добавить, что с 2008 года была один раз в России, но летела через Украину. На сегодняшний день это является сложным маневром, так как приезжаю в Москву по работе и с собой везу крупный багаж + пса. Благодарю! |
|
|
#57
18.04.2012, 17:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
|
В России (в отличие от Украины) проблем по теме второго (у Вас именно оно, а не двойное) гражданства нет. Во всяком случае, по закону...
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...", Но с благодарностию: "Пили!" |
|
|
#58
18.04.2012, 18:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.180
|
Но если и покажете французский паспорт, чтоб так сказать не злить и ответит на вопрос, который они не должны задавать - то как уже сказали, ничего незаконного в вашем французском гражданстве нет. А там вам решать - что говорить. |
|
|
#59
18.04.2012, 19:13
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 27.12.2011
Откуда: Калининград - Лиссабон - Лион
Сообщения: 118
|
-exclusive-, думаю, Вам лучше связаться с начальством Отряда пограничного контроля "Москва", тел. для справок 578-26-17. И у них распросить об ответственности за данное нарушение. Проконсультироваться, так сказать, из первых источников. А так же связаться со службой погранконтроля Шереметьева, вот ссылка. http://svo.aero/contacts/ Так же, при беседе уточнить, кто конкретно Вас консультирует, чтобы потом апеллировать именами при урегулировании Вашего вопроса. Изложить всю ситуацию, как есть, про собаку тоже. Желаю удачи!
__________________
Меня постоянно преследуют умные мысли , но я быстрее… |
|
|
#60
19.04.2012, 09:53
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2006
Сообщения: 44
|
овца, Ptu, очень благодарю за помощь. Сделала два звонка:
1. в Эрфранс с вопросом пустят ли меня на рейс с просроченным зп и годным внутренним -> пустят 2. в Шеметьево с вопросом, что мне грозит при въезде с просроченным зп -> штраф 2000 руб. Ответ был коротким. Теория есть, осталось все познать на практике. Я улетаю в субботу утром. По приезду дам знать, как все прошло. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Загранпаспорт | juju75 | Административные и юридические вопросы | 2044 | 16.01.2017 14:45 |
Просроченный вид на жительство | Bethany | Учеба во Франции | 33 | 04.09.2009 23:15 |
Просроченный загранпаспорт и получение CDS | Ivelina | Административные и юридические вопросы | 5 | 10.08.2009 19:00 |
Штраф за просроченный паспорт | verami | Административные и юридические вопросы | 13 | 16.05.2006 20:10 |
Краткосрочная виза и просроченный штаф | Nastia | Административные и юридические вопросы | 0 | 26.09.2005 14:03 |