Место иммигранта

[hobbes]

POLKAN, а вы к кому себя по классификации mamanN причисляете: к эмигрантами или к гражданам? Какое у вас самоощущение?
Являетесь ли вы иностранцем для окружающих, как "лицо, говорящее с акцентом", по версии той же форумчанки?

[POLKAN]

У меня лично ощущение временщика.

[Клюква]

Маман Н, ни вкоем разе не хочу вас обидеть. Но у меня на памяти похожая история с pодственником который тоже с некоторых пор стал вхож в один клуб, где тоже отставные/заслуженные местные. Правда дело проиshодило не во Франции. Но вот когда мой муж однажды шодил с ним туда на встречу. То вернулся в дурном настроении. Сказал, что они явно над родственником подсмеиваются и он там "генерал на свадьбе". У родственника - розовые очки на глазах, не видит очевидного. Для представительства так сказать. Надеюсь, что ето не ваш случай. Просто как-то странно получаются - "будушее за Натальей", а как к микрофону - так "не надо", найдётся другой.

[maman N]

hobbes,
Вы меня СОВСЕМ неправильно истолковали.
Я не разделяю на граждан и эмигрантов.
Эмигранты ВСЕ до единого по определению и с акцентом все или почти все...
И гражданство по бумажкам есть или нет, неважно.
Разделение на тех, кто себя ЧУВСТВУЕТ лицом второго сорта, а кто нет.

[hobbes]

Не хочу никого обидеть.
Предполагаю, что именно иностранцы, принимающие гражданство в первую очередь по Х причинам (дети, избавление от бумажной волокиты, большая свобода передвижения и тд), обрекают себя сами на место пожизненного иммигранта или "гражданина второго сорта", если хотите.
Сами же и страдают впоследствии от выдуманной "второсортности".

[maman N]

Надеюсь, что ето не ваш случай. Просто как-то странно получаются - "будушее за Натальей", а как к микрофону - так "не надо", найдётся другой.

Насчёт микрофона - это было шесть лет назад, когда я только пришла.
Я про будущее... Это нормально, имелся ввиду прежде всего уровень участия: я много с народом общаюсь, много, кого знаю в коммуне. Продвигаю идеи некоторые, которые воплощаются в жизнь. Конечно я среди "младшего поколения", особенно среди женщин самая младшая.
В любом случае между одной фразой и другой прошло шесть лет.
Отношение ко мне замечательное, у нас вообще очень приятная обстановка.
Другое дело, что я пока не очень хочу участвовать в избирательной кампании: разносить бумажки по почтовым ящикам, стоять на рыночной площади, на это надо много времяени... Собрания в избирательный период часто.
В день выборов с восьми утра на избирательном участке весь день.
А главное, посколько мы мерию критикуем, а у меня теперь там знакомые... Как-то сто раз подумаешь... Всегда приятнее получить что-то от мерии "по хорошему знакомству" нежели потому что мы "высказали критику"...

[POLKAN]

Предполагаю, что именно те, иностранцы, принимающие гражданство в первую очередь по Х причинам (дети, избавление от бумажной волокиты, большая свобода передвижения и тд), остаются, в первую очередь для себя, на месте эмигранта.

Этот вопрос можно сравнить с браком - один по любви женится, другой - чтобы кто-то был рядом. Развестись могут одновременно.
Финал может быть и разный и похожий в этих двух историях. Тут однозначно и не скажешь.

[hobbes]

Иногда важен сам путь, а не финал....
С тем, что вопрос неоднозначный - согласна, я и писала: "предполагаю".

[maman N]

Не хочу никого обидеть.
Предполагаю, что именно иностранцы, принимающие гражданство в первую очередь по Х причинам (дети, избавление от бумажной волокиты, большая свобода передвижения и тд), обрекают себя сами на место пожизненного эмигранта или "гражданина второго сорта", если хотите.
Сами же и страдают впоследствии от выдуманной "второсортности".

Мне кажется, что принятие гражданства, никакого значения не имеет. Можно и не принимать, но себя не чувствовать "второго сорта", в конце концов сколько тех, кто живёт в совей страен и не участвует в выборах...
Но именно в "эмигрантских темах" на разных по всему миру эмигрантских формах звучит: "мы не можем...", "мы не у сеяб", "мы второго сорта".
А жить общиной, "почти как у себя", это скорее с США, в ГЕрмании, где намного больше русских, а тут во Франции либо те, кто интегрировался в общество, лимбо нет.

[POLKAN]

А жить общиной, "почти как у себя", это скорее с США, в ГЕрмании, где намного больше русских, а тут во Франции либо те, кто интегрировался в общество, лимбо нет.

Похоже, что так. Не общинные мы тут какие-то.

[hobbes]

Мне кажется, что принятие гражданства, никакого значения не имеет

maman N, поверьте, есть люди, для которых решение принять гражданство, в частности французское, - далось нелегко и значение имеет.
Наверное, после столь осмысленного и важного для них решения, им не придет в голову сказать "мы не у себя", "мы второго сорта"...

[MARGOO]

Судя по первому посту и по линии развития темы автор имел ввиду иммигрантов, а не эмигрантов, да и раздел этот так называется. Так может тему надо переименовать, пока не поздно, чтобы не вводить никого в заблуждение?

ИММИГРА'НТ [от латин. immigrans — вселяющийся] (книжн.). Иностранец, поселившийся в какой-н. стране на постоянное жительство.

ЭМИГРА'ЦИЯ, [от латин. emigro — переселяюсь]. 1. Вынужденное или добровольное переселение из своего отечества в другую страну по тем или иным причинам (политическим, экономическим и т. п.). 2. Длительное или постоянное пребывание за пределами отечества в результате такого переселения.

Источник: "Толковый словарь русского языка в 4-х т."

[Клюква]

дело в том что ето один и тот же человек. Всё зависит от того с какой стороны граници на него родимого смотреть.

[MARGOO]

дело в том что ето один и тот же человек. Всё зависит от того с какой стороны граници на него родимого смотреть.

Насколько я знаю, автор темы живет во Франции и предлагает именно со взгляда из Франции обсудить этот вопрос: кто мы тут и где наше место.

[maman N]

maman N, поверьте, есть люди, для которых решение принять гражданство, в частности французское, - далось нелегко и значение имеет.

Я имела ввиду совсем другое: неважно, что написано на бумажке, какое гражданство, чувствовать себя второго сорта можно и с местным гражданством.
Вы не знаете таковых???

кто мы тут и где наше место.

Да.
Я долго кстати думала насчёт того, как написать: Э или И...

[MARGOO]

Да.
Я долго кстати думала насчёт того, как написать: Э или И...

Вы хотите переименовать тему? Предложите как.

[maman N]

Вы хотите переименовать тему? Предложите как.

По-моему не имеет принципиальной разницы между "вселившимися" и "переселившимися".

от латин. immigrans — вселяющийся

от латин. emigro — переселяюсь

Хотя раздел называется "иммиграция, адаптация, интеграция, ностальгия"...

[selia]

Не хочу никого обидеть.
Предполагаю, что именно иностранцы, принимающие гражданство в первую очередь по Х причинам (дети, избавление от бумажной волокиты, большая свобода передвижения и тд), обрекают себя сами на место пожизненного иммигранта или "гражданина второго сорта", если хотите.
Сами же и страдают впоследствии от выдуманной "второсортности".

Полностью поддерживаю. Кроме того, говоря юридическим языком, такое принятие гражданства - это fraude a la loi. Причем это безотносительно к форумчанам, а просто юридическая квалификация

[POLKAN]

Полностью поддерживаю. Кроме того, говоря юридическим языком, такое принятие гражданства - это фрауде а ла лои. Причем это безотносительно к форумчанам, а просто юридическая квалификация

Ну, это уж слишком!
Человек живет себе, платит налоги, работает, законов, как и обещал, не нарушает. Где же тут фроде? А в душу каждому не заглянешь, да и что это даст?
Эдак добрую часть коренного населения придется лишить гражданства.
Что-то, вы, девушки, сталинские порядки ввести хотите!

[selia]

Ну, это уж слишком!
Человек живет себе, платит налоги, работает, законов, как и обещал, не нарушает. Где же тут фроде? А в душу каждому не заглянешь, да и что это даст?
Эдак добрую часть коренного населения придется лишить гражданства.
Что-то, вы, девушки, сталинские порядки ввести хотите!

ну да, есть за мной такое , но я не со зла. Просто охарактеризовала без эмоций. В душу, конечно, не заглянешь, но дает это именно субъективный элемент (намерение). Но это очень трудно доказуемо

[POLKAN]

Гражданство за любовь к стране не дают.
И за любовь к гражданам страны тоже.

Дают по другим причинам.

[yahta]

А я гражданство приняла только из-за сына, пред его 18-летием, чтобы он смог доучиться здесь. А так мне и на 10-летней карте было неплохо.
Вообще - из-за упрощения бумажных процедур, как в настоящем, так и в будущем. Веду себя одинаково, что дома, что здесь. А свою страну все равно люблю больше.

Именно так вы объяснили выш motivation на получение гражданства ?

Гражданство за любовь к стране не дают.
И за любовь к гражданам страны тоже.

А вам знакома фраза "aime la ou quitte la" ?

[IrinaS]

яхта,
мы здесь не на собрании КПСС... и даже не на комсомольском Ну не смешите, ей богу!

[yahta]

яхта,
мы здесь не на собрании КПСС... и даже не на комсомольском Ну не смешите, ей богу!

Смех без причины - признак д..................
Только вот в префе над этим, и со мной не смеялись.

[IrinaS]

А вы что, и там митинг провели?

[Catrin]

Только вот в префе над этим, и со мной не смеялись.

А что в префе, подавая на гражданство, надо теперь биться кулаком в грудь и рвать на себе рубашку, доказывая с пеной у рта свою любовь к Франции?

[Cleo]

Дамы, кончайте флудить!

[Dacha]

Гражданин страны не может по определению быть одновременно и иммигрантом.

Может, потому что чисто "техническое" определение иммигранта -- это человек, родившийся в другой стране. Даже если потом он получил гражданство той страны, в которой он поселился. Он иммигрант, так как переехал.А вот люди, родившиеся здесь, иммигрантами не являются, даже если у них нет гражданства страны, в которой они родились и живут. И даже если родители -- иммигранты. Это научное определение, используемое социологами. По статистике, во Франции около пяти миллионов иммигрантов, многие из которых уже давно стали гражданами республики.

То есть иммигрант, эмигрант и иностранец -- не одно и то же.

[Dacha]

Я долго кстати думала насчёт того, как написать: Э или И...

Экспортируют из страны и эмигрируют из нее: мы русские эмигранты.
Импортируют в страну и иммигрируют туда же: иммигранты во Франции.
И все мы (вместе с выходцами из других стран и даже из разных городов) -- мигранты. Потому как мигрируем. Как рыбка на нерест ))

[Alena77]

Dacha, значит тему можно переименовать в "Место мигранта"