Право на право, право на жизнь, право на СССР

[Sandy]

<Tatartchouk, >

А где вы были прописаны на момент распада СССР?

[tanayka]

Tatarchouk,

Не знаю насколько можно верить Wikipedia, но

Article 1
The Convention applies to stateless persons under the protection of the UNHCR but not to those under the protection of other UN Agencies. It does not apply to persons with rights and obligations acknowledged by their country of residence as indistinguishable from those attached to the possession of that country's nationality.

http://en.wikipedia.org/wiki/Convent...teless_Persons

из вышесказанного я поняла, что у вас должен быть статус беженца, чтобы конвенция была к вам применима. Также она неприменима к тем, чьи права и обязанности признанны страной резиденции. То есть, если вы на тот момент находились в Польше, вам там надо было продолжать продлевать визы, получать внж и потом гражданство. Очевидно надо было по месту прописки поехать обменять паспорт. Напонятно зачем вы из Польши уехали, чтобы требовать гражданства в другой стране на основании конвенции, вы же не беженец? Я так понимаю сейчас в вашей ситуации, если вы хотите использовать эту конвенцию, вам надо получить статус беженца? Мне кажется вам надо обратиться к адвокату.

[laris]

Да уж, попала Франция..
Господин Татарчук, Вы в пылу обвинений в адрес французской административной системы как-то забыли упомянуть, чем занимались эти 20 лет, где жили, за какие средства ели-пили.
Я так понимаю, вопрос о том, чтобы получить гражданство той страны, которая является правонаследником страны Вашего рождения не стоит, там не так хорошо кормят? Вы какую "правду" хотите людям донести и каким людям? Что когда-то решили быть самым умным и решили не получать, вслед за миллионами "лохов", гражданство Украины, или России? А зачем тем, кто это гражданство получил эта Ваша правда? По-моему, Вы не то место выбрали, чтобы пожаловаться, на то, что жизнь на деньги налогоплательщиков Вас устраивает, только вот документы бы еще получить, иначе произвол.

[Nathaniel]

Вместо петиции можно например опубликовать ссылку на мой блог и на эту дискуссию на других платформах

Правила форума, с которыми Вы согласились при регистрации:

Не следует рассматривать форум как стартовую площадку для «раскручивания» своих или чужих произведений или проектов, не представляющих интереса для других форумчан, саморекламы и т.п. Тех, кто не согласен с такой концепцией общения на форуме, просим воздержаться от регистрации.

[Tatartchouk]

Все согласны что гражданство СССР не обеспечивает еффективной защиты в силу отсутсвия СССР, и гражданин СССР является лицом без гражданства.

, НО Вы же имели возможность получить гражданство, НО не стали этого делать- это иное.

Ни один текст не требует что бы лицо без гражданства просило другое гражданство для получения статуса.

[Tatartchouk]

Tatarchouk,

Не знаю насколько можно верить Wikipedia, но
Здравствуйте

http://en.wikipedia.org/wiki/Convent...teless_Persons

из вышесказанного я поняла, что у вас должен быть статус беженца, чтобы конвенция была к вам применима. Также она неприменима к тем, чьи права и обязанности признанны страной резиденции. То есть, если вы на тот момент находились в Польше, вам там надо было продолжать продлевать визы, получать внж и потом гражданство.

Польша не хотела давать визы,никакого другого гражданства я не хочу, статуса беженца не надо, Франция не права и в том то и дело что они сознательно нарушают законы.

[Tatartchouk]

Здравствуйте

<Tatartchouk, >

А где вы были прописаны на момент распада СССР?

я вообще нигде не был прописан, я был выписан и временная прописка окончилась

[laris]

дело что они сознательно нарушают законы.

А Вы закон не нарушили, приехав без визы, без паспорта в то время, как Вашей жизни в случае возвращения в страну, которая стала правонаследником той страны, где Вы родились, ничего не угрожало?

[Tatartchouk]

Здравствуйте

чтобы получить гражданство той страны, которая является правонаследником страны Вашего рождения .

я не понял это определение, вы могли бы объяснить подробнее что вы имеете в виду?

[laris]

я не понял это определение, вы могли бы объяснить подробнее что вы имеете в виду?

Так таки и не поняли? Сейчас на месте СССР пустыня? Если Вам так была дорога эта страна с аббревиатурой в 4 буквы, почему Вы уехали еще до того, как она приказала долго жить? Судя по тому, что Вы упорно не желаете называть место, где проживали и Ваше нежелание в свое время возвращаться, чтобы получить гражданство, закрадывается подозрение, уж не от уголовной ли Вы ответственности скрывались?

[Tatartchouk]

А Вы закон не нарушили, приехав без визы, без паспорта в то время, как Вашей жизни в случае возвращения в страну, которая стала правонаследником той страны, где Вы родились, ничего не угрожало?

Строго говоря не очень, дело в том что Голландия отобрав паспорт, требовала что бы я покинул страну без паспорта, сохранилось письмо начальника полиции Роттердама, что паспорт они не вернут, что другого документа не дадут и что для того что бы покинуть Голландию документы не нужны, я им ( французским властям ) все это отправил с моим первым письмом. Пройдя там (в Голландии) через тюрьмы и пытки я вполне мог испытывать страх за свою жизнь, я же из Голландии приехал, ну да ладно, если Франция не хотела меня видеть, надо было об этом сказать сразу и/или попытаться депортировать обратно в Голландию в соответствии с Дублинской конвенцией (вроде в течении 2 лет со дня моего прибытия, пишу по памяти, не уверен что точно помню срок ). Сейчас же именно Франция является страной ответственной за выдачу документов.

[laris]

и/или попытаться депортировать обратно в Голландию в соответствии с Дублинской конвенцией (вроде в течении 2 лет со дня моего прибытия, пишу по памяти, не уверен что точно помню срок ). Сейчас же именно Франция является страной ответственной за выдачу документов.

Я уже писала, Франция попала, когда по прибытию сюда, видимо, из-за недостаточной компетенции служащих, или из-за чрезмерной лояльности Вас не выслали обратно в страну, откуда прибыли. Теперь и депортировать Вас не могут, и достаточных оснований для выдачи документов нет. Вы же, по всей видимости, сидя все эти годы на социале, еще и затеяли кампанию, чтобы пополивать страну вас кормящую.

[Tatartchouk]

Так таки и не поняли? Сейчас на месте СССР пустыня? Если Вам так была дорога эта страна с аббревиатурой в 4 буквы, почему Вы уехали еще до того, как она приказала долго жить? Судя по тому, что Вы упорно не желаете называть место, где проживали и Ваше нежелание в свое время возвращаться, чтобы получить гражданство, закрадывается подозрение, уж не от уголовной ли Вы ответственности скрывались?

Я уехал в Польшу, и там торговал, к слову круасаны там замечательные, я их и в Польше мог бы кушать, в Париж на деньги налогоплательщиков мне не надо было. Я не хочу ничего говорить о развале СССР, это не тема данного треда, скажу только что я не скрывал своего места жительства, меня пытались депортировать и Голландия и Франция, они прекрасно отдают себе отчет в том что я прав, просто творят беззаконие.

[Tatartchouk]

Теперь и депортировать Вас не могут

нет не могут

и достаточных оснований для выдачи документов нет.

есть не только основания но и обязанность, об этом тред,

по всей видимости

страна сознательно и организованно совершает преступления.

[laris]

Tatartchouk, так все же, почему не вернулись, не получили гражданство, чтобы обратно поехать в Польшу кушать круассаны? Я, кстати, почти Ваша одногодка, также родилась в УССР, не раз бывала в те времена в Польше и прекрасно помню, после развала СССР, для того, чтобы поехать в Польшу, даже виза не была нужна, только украинский заграничный паспорт.

[merana]

Все согласны что гражданство СССР не обеспечивает еффективной защиты в силу отсутсвия СССР, и гражданин СССР является лицом без гражданства. Ни один текст не требует что бы лицо без гражданства просило другое гражданство для получения статуса.

Tatartchouk, не пудрите мозги людям! Из-за того, что "гражданство СССР не обеспечивает эффективной защиты в силу отсутсвия СССР", не вытекает, что "гражданин СССР является лицом без гражданства". Это только в Вашем "изощренном" (ну все лохи, один Вы такой гений ) мозгу так, что раз СССР исчез, то и исчез и статус гражданин СССР. Именно в Польше Вас, возможно, просто отфутболили к более "цивилизованным" юристам (молодцы поляки!). Но вообще дураков нет, все всё в Вашей ситуации просекли верно, потому и началось с Вами то, что Вы описываете

[laris]

есть не только основания но и обязанность, об этом тред,

Я так понимаю, что за это все время ни один адвокат не смог отстоять Ваши права? Или Вы к ним не обращались?

страна сознательно и организованно совершает преступления.

Насчет страны не уверена, а насчет Вас, вполне может быть (По моему, Вы упоминали о каком-то уголовном суде, нет?)

[merana]

Я уехал в Польшу

Это мы твердо усвоили

там торговал

Не вызывает подозрений!

Я не хочу ничего говорить о развале СССР, это не тема данного треда, скажу только что я не скрывал своего места жительства

От кого не скрывали?

меня пытались депортировать и Голландия и Франция

А куда депортировать? Ась?

они прекрасно отдают себе отчет в том что я прав, просто творят беззаконие.

Ну, это Вы так утверждаете А тем временем вопрос-сомнение laris остался без внимания. Это только укрепляет в сомнении...

[merana]

Здравствуйте,
Я хочу сказать правду...

Да не правду Вы хотите сказать. Вот чего Вы хотите на самом деле:

вы можете просто прочесть это и опубликовать ссылку на сообщение на других ресурсах с просьбой сделать людей которые его воспримут то же самое

Andrei Tatartchouk, а не пойти ли Вам продолжать искать лохов в других местах?

[laris]

merana, за 20 лет заграничной жизни человек твердо усвоил, что "Ему должны". Только неблагодарное место он выбрал для своих воззваний. Мы здесь не социальные работники, которые по роду службы должны выслушивать всякий бред типа "я жертва развала СССР", да и в этих вопросах ориентируемся лучше)))

[Tatartchouk]

раз СССР исчез, то и исчез и статус гражданин СССР.

Если хотите можете видеть это в таком свете, таким образом вы тоже можете прийти к выводу что я имею право на этот статус и имел его и в Голландии и во Франции, но не в Польше, Польша этой конвенции не подписывала.
Но я этого не сказал, я как раз предложил оставить этот вопрос в стороне, для того что бы понять что я имею право на статус в соответствии с конвенцией 1954 г. проанализируем внимательно определение "лица без гражданства" в смысле конвенции:

Статья 1 — Определение понятия «Апатрид»
1. В настоящей Конвенции под термином «апатрид» подразумевается лицо, которое не рассматривается гражданином каким-либо государством в силу его закона.

и теперь рассмотрим вопрос "Татарчук рассматривается гражданином каким государством в силу его закона?"
и ответим - никаким, и это значит что он имеет право на статус на основании Нью-йоркской конвенции 1954 г.

потому и началось с Вами то, что Вы описываете

Анализ причин это отдельный вопрос.

[tanayka]

Польша не хотела давать визы,никакого другого гражданства я не хочу, статуса беженца не надо, Франция не права и в том то и дело что они сознательно нарушают законы.

В цитате, которую я привела выше, сказано, что конвенция распространяется на людей без гражданства, находящихся под защитой UNHCR (United Nations High Commissioner for Refugees) или по-русски Управление Верховного комиссара Организации Объединённых Наций по делам беженцев (УВКБ).

Эта конвенция не имеет к вам отношения, если вы не беженец. Если у вас нет гражданства, это не значит, что вы можете теперь обратиться в любую страну, участницу конвенции и она обязуется вам гражданство выдать.

Есть там еще один момент, если вы беженец и страна, резидентом которой вы являетесь, не признает ваших прав и обязанностей (как в вашем случае Польша, НО вы при этом должны были также иметь статус беженца), и у вас нет гражданства, то тогда вы можете обратиться в другую страну, участницу конвенции.

Вывод: вы ошибочно решили, что раз СССР развалился и ваш паспорт недействителен, то вы можете по данной конвенции поехать и запросить гражданство другого государства. Но нет, не можете, если вы не беженец и не находитесь под защитой организации УВКБ.

Польша отказалась выдавать вам визу/внж видимо потому что у вас не было никаких оснований их просить. Так же как видимо и в случае с Голландией и Францией. Так любой может прийти и попросить гражданство, сказать хочу, это не возбраняется, его просьбу рассмотрят, но вы ж сами понимаете что скорее всего откажут, если нет оснований :работа, брак, учеба и т.п.

Так что вам надо было получить гражданство одного из пост-советских государств и пока у вас была польская виза создать основания к ее продлению или получению внж.

Единственное, что вы можете сделать сейчас, это попробовать доказать что на вас были гонения и попробовать получить статус политического беженца и попросить убежища, что я думала вы и пытаетесь сделать, рассказывая что вас вербовали, пытали, в тюрьмы сажали и тп.

Кстати, там в конвенции еще и указано, что она не распространяется на совершивших военное преступление, преступление против человечества и против мира (на земле )), а также не распространяется на тех, кто проявил себя как враг межнационального мира, порядка и сотрудничества. Так что вы бы поосторожнее с распространением обвинений, а то можете стать врагом

[Tatartchouk]

Tatartchouk, так все же, почему не вернулись, не получили гражданство, чтобы обратно поехать в Польшу кушать круассаны? Я, кстати, почти Ваша одногодка, также родилась в УССР, не раз бывала в те времена в Польше и прекрасно помню, после развала СССР, для того, чтобы поехать в Польшу, даже виза не была нужна, только украинский заграничный паспорт.

Так я не о круасанах, а о праве на право.

[Claudishna]

Статья 3. Принадлежность в гражданство Украины

Гражданами Украины являются:

все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины;

Так что не надо пудрить тут всем мозги и доказывать какой Вы хитрый дядя. Спокойно возвращаетесь назад в Украину и получаете свое право на право!
Просто возвращаться Вы не хотите, так об этом и надо говорить, а не про мифическое право. Хочу назад в СССР! Бред!

[merana]

я имею право на статус в соответствии с конвенцией 1954 г. проанализируем внимательно определение "лица без гражданства" в смысле конвенции:

Татарчук, Вы с упорством, достойным лучшего применения, прикидываетесь валенком. И наверняка, здесь, на Инфрансе, Вам не впервые объясняют, что этим определением не исчерпывается юридическое (в отличие, скажем, от словарного) понятие лицо без гражданства. С исчезновением СССР Вы не стали автоматически таким лицом. Потому Вам и отказывали в Вашей просьбе Вашем требовании. И, понимая, что за Вами водятся грешки, что дорожки на законную тропу у Вас нет, Вам, вполне возможно, и было предложено сотрудничество с некими организациями Что именно такого Вы понавытворяли в своем стремлении добиться желаемого, но незаконного (не про Вас та Ковненция писана), что Вас истязали, Вы нам не расскажете.

[merana]

Статья 1 — Определение понятия «Апатрид»
1. В настоящей Конвенции под термином «апатрид» подразумевается лицо, которое не рассматривается гражданином каким-либо государством в силу его закона.

Вот и ответ:

Статья 3. Принадлежность в гражданство Украины

Гражданами Украины являются:

все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины;

Так что было некое государство, которое рассматривало-таки Вас гражданином. С чем Вас и поздравляю! Вы просто сами себя отказались признавать гражданином какого-либо государства. О чем я и сказал Вам еще вчера - самочинно присвоили себе статус апатрида.

[Tatartchouk]

В цитате, которую я привела выше, сказано, что конвенция распространяется на людей без гражданства, находящихся под защитой UNHCR ... Эта конвенция не имеет к вам отношения, если вы не беженец.

Конвенция 1954 как раз не о беженцах а о апатридах.

Мандат УВКБ распространяется также и на апатридов

( http://www.unic.ru/bill/?ndate=2007-09-26 )

Если у вас нет гражданства, это не значит, что вы можете теперь обратиться в любую страну, участницу конвенции и она обязуется вам гражданство выдать.

Правильно но я во Франции, она обязана.

Польша отказалась выдавать вам визу/внж видимо потому что у вас не было никаких оснований их просить.

У меня там была фирма и я имел право на бизнес-визу

Так же как видимо и в случае с Голландией и Францией. Так любой может прийти и попросить гражданство, сказать хочу, это не возбраняется, его просьбу рассмотрят, но вы ж сами понимаете что скорее всего откажут, если нет оснований :работа, брак, учеба и т.п.

основание - Конвенция 1954 года, иначе бы я к ним не поехал.

Кстати, там в конвенции еще и указано, что она не распространяется на совершивших военное преступление, преступление против человечества и против мира (на земле )), а также не распространяется на тех, кто проявил себя как враг межнационального мира, порядка и сотрудничества. Так что вы бы поосторожнее с распространением обвинений, а то можете стать врагом

Ценю шутку и да вы во многом правы делая это замечание, но я не уступлю перед шантажом лицемеров нарушающих закон и пытающихся обвинить других в беззакониях.

[merana]

Правильно но я во Франции, она обязана.

Блеск!!! Согласен, что не имеете права, но Франция обязана!

[Tatartchouk]

Статья 3. Принадлежность в гражданство Украины

Гражданами Украины являются:

все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины;!

правильно, а я уехал 19 августа 1991 г. и на 24 августа 1991 г. постоянно проживал в Польше.

[merana]

правильно, а я уехал 19 августа 1991 г. и на 24 августа 1991 г. постоянно проживал в Польше.

Меня терзает смутное сомнение, что Татарчук либо придуривается, либо это бот недоделанный