#31
01.02.2007, 18:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2004
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2.647
|
Георгий пишет:
|
|
|
#32
01.02.2007, 19:03
Последний раз редактировалось Avtolic; 01.02.2007 в 19:16..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 27.01.2007
Сообщения: 20
|
Извините друзья, я куда-то не туда кликнул. Настоящий ответ ниже.
|
|
|
#33
01.02.2007, 19:14
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 27.01.2007
Сообщения: 20
|
Друзья мои!
Именно потому, что я не робот отвечаю только Cleo. Милая Cleo, робот может быть и не заметил, что в последнем ответе Вы передергиваете. Но со многй этот фокус не пройдет. Я не писал, что Шекспир является автором сентенции "Всему свое время", которое для многих поныне является универсальной палочкой-выручалочкой, для оправдания своего нежелания что-то понимать. Я написал только, что Шекспир-то в этом усомнился. Кстати, для Ворона. Если вы следите за беседой, то, возможно, заметили то, что, вообще-то, замечено давным-давно. Всегда очень трудно доказывать, чтот ты не "верблюд" или "робот". Поэтому и надо точно знать, что есть человек. |
|
|
#34
01.02.2007, 19:28
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 01.02.2007
Сообщения: 1
|
Если хотите, можете почитать французскую хронику, критичный взгляд журналиста-француза на ситуацию в своей стране. Есть русская и французская версии. Не знаю, будет ли это ответом на вопрос, а может возникнет еще больше вопросов.
Французская хроника по ссылке: http://dar.by/france/ |
|
|
#35
01.02.2007, 20:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.09.2001
Откуда: Монреаль, Квебек, Канада
Сообщения: 727
|
Nathaniel пишет:
Акация: Да, спасибо, я даже не обратил внимания на ник автора - разумеется, подтверждает версию. Видимо, "обкатка проги" - Вы правы. Если эту программу еще можно будет дополнять спецификациями - скажем, ссылками на сайты, пояснениями, вести дискуссию на открытых не тобой темах, с автопереходом на разных собеседников и т.д. - цены ей не будет. Ведь не спам, удалять не за что, человек активно дискутирует. А зато какой коммерческий эффект для владельца. Запустил на 1000 форумов и сиди, горя не знай. Не, автор Автолика - молодчина с технической точки зрения. Но, боюсь, для форумов это смерть. Особенно, когда появятся собеседники, сталкивающие двух автоперсонажей.
__________________
С уважением, Георгий http://grandquebec.com - на французском http://majka-dancer.blogspot.com - моя кухня (не, я не дама) |
|
|
#36
01.02.2007, 21:14
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
|
Георгий пишет:
Цитата:
|
||
|
#37
01.02.2007, 21:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.11.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 8.735
|
Тема какая-то бредовая, а разрастается не на шутку!
|
|
|
#38
02.02.2007, 07:40
Последний раз редактировалось Георгий; 02.02.2007 в 07:44..
|
||||||||||||||||||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.09.2001
Откуда: Монреаль, Квебек, Канада
Сообщения: 727
|
L'acacia пишет:
Учтите, что я смешаю стили - от вежливо-учтивого до хамски-агрессивного. Разумеется, в программе должны быть предусмотрены примерно с десяток вариантов стилей. Ув.Таксик, тема не бредова. Наоборот, интересна - всё-таки сегодня роль роботов в форумах пока ограничена спамом, а тут такие перспективы. Но, уверен, это гибель больших открытых форумов. Если первые опыты так хорошо выглядят, то что будет через год? Ответ ставится в конце параграфа или двух-трех фраз. Вот, глядите - в разных стилях, даже с цитированием рекламируемого сайта (ладно, модераторы, не дуйтесь, там мои сказки про женщин просто): Итак, я спорю с первым посланием Автолика (Разъясню только первую фразу - "Хм... заголовок многообещающий" - если он на самом деле "многообещающий", то ответ воспримется всерьез, а если нет, то, как ирония и т.д.) : Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ничего, господа. Не радуйтесь - русский человек в огне не горит и в воде не тонет, чай, не скоморох. Россия! С! Нами! Мы! С! Россией! Цитата:
Цитата:
И т.д. Уверяю Вас, Акация - еще десятка два фраз в набор и никто не отличит робота от человека в дискуссии на полит.тему. Впрочем, пару стихов надо вставить - не очень отшлифованных, дабы было, над чем издеваться оппонентам, раздувая флейм. Не, конец форумам... Истинно говорю.
__________________
С уважением, Георгий http://grandquebec.com - на французском http://majka-dancer.blogspot.com - моя кухня (не, я не дама) |
|||||||||||||||||||||
|
#39
02.02.2007, 11:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Георгий пишет:
|
|
|
#40
02.02.2007, 14:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Георгий пишет:
|
|
|
#41
02.02.2007, 15:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
|
Георгий пишет:
|
|
|
#42
02.02.2007, 16:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
Замечательно : ) Следущая стадия наступит тогда когда роботы смогут вычислять с роботом или человеком они общаются и общаясь друг с другом переходить на ненормативную лексику програмных кодов , кичиться друг перед другом версиями программ и издеваться над происхождением програмного обеспечения. Ой,ничем хорошим это не пахнет : )
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта "Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый Toon Toon Black and White Army |
|
|
#43
02.02.2007, 16:38
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
Bozkurt пишет:
|
|
|
#44
02.02.2007, 16:39
|
||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.09.2001
Откуда: Монреаль, Квебек, Канада
Сообщения: 727
|
ulysses пишет:
Цитата:
"Тюринг" - позвольте, это не тот ли, кто писал о любви? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением, Георгий http://grandquebec.com - на французском http://majka-dancer.blogspot.com - моя кухня (не, я не дама) |
|||||
|
#45
02.02.2007, 16:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.03.2005
Сообщения: 649
|
А я вот подумала что Avtolic- это собирательный образ типа Митьков, т.е. несколько человек пишут, каждый по фразе, о том о чем хочет, но не выходя из рамок заданной темы.
Taksik пишет:
__________________
Чтобы быть незаменимой, нужно все время меняться. (Габриэль Шанель) |
|
|
#46
02.02.2007, 17:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.157
|
Не понимаю, в чем проблема. Мы разве обязаны поддерживать всякую беседу, какая только попадется на глаза? Игнорировать, будь они роботы, лохтронщики, неадекватные.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#47
02.02.2007, 19:04
|
||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
#48
02.02.2007, 19:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
|
Георгий пишет:
|
|
|
#49
02.02.2007, 19:24
Последний раз редактировалось ulysses; 02.02.2007 в 19:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Ну и что, Георгий, Вы думаете мне этот сымитированный Вами бред как-то может помещать? Не вижу в этом никакой угрозы для форумов. Вот если роботы начнут всех оскорблять - это будет некомфортно
Кстати, в силу известных драматических обстоятельств Тюринг о любви предпочитал не заикаться. А умер он с отравленным яблком в руках (жутковатая символика). Так что тут Ваш робот очень исльно дал маху. |
|
|
#50
21.02.2007, 10:18
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 27.01.2007
Сообщения: 20
|
Уважаемые собеседники!
Недавний поиск в интернете привел меня к следующему результату. Нет такого ужасного времени, когда человек не мог бы быть человеком. В.Шекспир В ключе сонета 59 В.Шекспир написал: Но я уверен, мудрецов былых стараньем Сюжеты славились беднее содержаньем. Этими словами Шекспир выразил свою уверенность в том, что никто до него не давал точного определения, что в общем есть человек: «Ты — музыка». В его время эта уверенность была вполне оправдана. На рубеже XVI-XVII веков не только в Англии, но во всем христианском мире, наверное, только очень немногие люди были знакомы с наследием мудрецов Ближнего Востока и Средней Азии. Ныне, когда уже для каждого человека многовековая восточная, включая китайскую, мудрость стала доступна для обозрения, приоритет В.Шекспира в выработке понимания, что в общем есть человек, не столь очевиден. Но прежде чем перейти к более пристальному рассмотрению этого вопроса, следует все-таки ненадолго остановиться на первенстве В.Шекспира в мире христианском. Если внимательно вчитаться в текст шекспировской пьесы «Зимняя сказка», в которой есть персонажи, носящие имена персонажей эпоса гомеровского, и в которой Шекспир допускает многозначительный анахронизм, представляя в этой пьесе храм Аполлона в Дельфах существующим и действующим, то можно предположить, что мысль о своем первенстве в открытии понимания, что в общем есть человек, сам Шекспир и пересмотрел. То есть, наверное, Шекспир понял, что люди, поместившие слова «Познай самого себя» именно на фронтоне этого храма, дали людям, эту надпись читающим, вполне ясный намек на то, что необходимое познание является ничем иным, как следствием, итогом и венцом понимания тех положений, которые были выбиты на этого храма стенах. Когда это становится понятно, то становится также понятно, что у всех выбитых на стенах храма положений есть общая основа, фундамент, на которые все эти положения опираются. Таким образом, получается, весь храм Аполлона в целом был огромной скрижалью, каменной книгой мудрости, показывающей, на чем основывается знание, на необходимость которого указано на его фронтоне. И, следовательно, строители этого храма точно знали, что в общем есть человек, и знали, что этого никогда не поймут те, кто не понимают основы, из которой это знание вытекает. Поэтому В.Шекспир должен был понять, что являвшиеся его предшественниками Гомер и Вакхилид не показывали своего знания, что в общем есть человек, не потому, что не располагали этим знанием, но только потому, что понимали бесполезность его высказывания людям, еще не понимающим основы, на которой это знание базируется. Но все это нисколько не умаляет значения и величия пути, проделанного самим Шекспиром именно таким образом, как его и описывали строители храма в Дельфах. В произведениях Шекспира этот путь обозначен вполне отчетливо и детально. К сожалению, именно этого нет в ставших известных автору этой миниатюры произведениях Имадеддина Насими (1370-1417). И уж совсем малой представляется вероятность того, что в будущем станет более ясным смысл слов Мансура Халладжа (858-922 н.э.), которые Насими приводит в следующем стихотворении. Из пустырей небытия был дух святой на свет явлен: Неизреченное тая, в сиянье явных мет явлен! Светило истины взошло в мельчайших блестках бытия, И свет его осилил зло — был, солнцем обогрет, явлен. Над вечностью подъемля стяг, «Я — истина!» — воззвал Мансур — Земле и небу вечных благ нетленный был завет явлен. Благого лика естество, ты — свиток истины самой: Весь сущий мир из букв его — в покровы их одет — явлен. О воссиявшее во мгле зеркало светлого чела, Где, на каком еще челе, всей сущности отсвет явлен? Свет, бывший тайным, не угас: любовью ангелов храним, Он праведникам был не раз в награду за обет явлен. О чтущий идолов! Усвой величье господа, прозри: Господней волей идол твой, как и любой предмет, явлен! Отшельник, жаждущий постичь ниспосланного слова суть! Внемли тебя зовущий клич: желанный миг бесед явлен. О ты, кто ханжеству радел, — живущий ложью лицемер! Каков итог свершенных дел, таков им и ответ явлен. О шах., погрязший в злых делах на бренном теле бытия! Едва услышишь слово «шах» — глядишь, и мат вослед явлен! Хвала творцу! Он не суров к мужам обета и любви: Им без зароков и постов всевышнего совет явлен. Дар истины из двух миров просил смиренно Насими — И был услышан страстный зов: тот дар, что им воспет, явлен! (Здесь и далее перевод С.Северцева) Сразу можно отметить одно важное обстоятельство. В строке сонета 66 — «И простую Истину обзывают Простофильством» — В.Шекспир указал, кроме всего прочего, на то чувство человека, не имея которого человеком стать невозможно при всем желании, — чувство (У Насими — «дар») истины. И на то, что и В.Шекспир и И.Насими имели в виду одну и ту же истину, указывают следующие слова последнего в стихотворении «В меня вместятся оба мира…»: Все то, что было, есть и будет, все воплощается во мне. И в приведенном выше стихотворении достаточно отчетливо выражено желание Насими подчеркнуть, что и М.Халладж и он сам в словах «Я — истина», имел в виду именно истину, а не аллаха. Благого лика естество, ты — свиток истины самой… То есть, говоря коротко, просто и ясно, в сущности, в общем каждый человек — «свиток» истины взаимосвязанного сосуществования элементов прошлого, настоящего и будущего в каждом миге бытия и бытия людей. Очень интересными в этом стихотворении являются и следующие строки: Свет, бывший тайным, не угас: любовью ангелов храним, Он праведникам был не раз в награду за обет явлен. Из них следует, что знание того, что в общем есть человек, было «явлено» не раз. Верность этого сообщения подтверждается дошедшей до нашего времени узбекской пословицей: «Человек — зеркало человека». Ведь, очевидно, чтобы какое-то положение стало пословицей, оно должно было сеяться не одним человеком и не один раз. То же, что в этой пословице речь идет именно об общем понимании, что есть человек, подтверждается существованием пословицы другой и тоже узбекской: «Не будь сыном своего отца, будь сыном человека». Таким образом, в кратко рассмотренном стихотворении Насими речь идет о некой эстафете знания, что в общем есть человек, на Востоке у Насими не подхваченной. И произошло это, похоже, в немалой степени потому, что Насими и его предшественники не потратили столько же, сколько В.Шекспир, усилий на то, чтобы полнее, яснее и точнее показать, какая, тоже открытая их предшественниками, истина лежит в основе их знания. Остается только сожалеть о том, что в свое время всего этого не знал В.Шекспир. История не знает сослагательного наклонения, поэтому совершенно определенно можно сказать только одно. Если бы в свое время В.Шекспир знал о творчестве И.Насими, он вряд ли написал бы сонет 59. Недолгое продолжение этого поиска позволило узнать, что французов с наследием по крайней мере Мансура Халладжа знакомил некий Луи Массиньон, предпринявший соответствующее исследование в Каире в 1907 г. То есть. опять же, все следы ведут во Францию. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чему французы могут поучиться у россиян? | Blaume | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 250 | 04.09.2008 13:02 |
А почему французы смеются над бельгийцами? | Diffe | Улыбнись! | 36 | 23.07.2008 23:46 |