Почему такое глубокое убеждение, что чем дольше ты в стране

[sbaikal]

винные термины типа бутылка, стакан, штопор?  

[Maury]

винные термины типа бутылка, стакан, штопор?

Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево...

[marykar]

винные термины типа бутылка, стакан, штопор?

Не имею чувсва юмора в обычном его понимании, поэтому не могу посмеяться над шуткой. Нет, я имела в виду что-нибудь типа maceration pelliculaire prefermentaire, debourbage, stabilisation tartrique a froid или casse cuivreuse. Перевожу по смыслу, но звучит не всегда элегантно.

[nel]

, например, винные термины на английский перевожу еще нормально, а на русский совсем коряво, просто не знаю этих слов на русском и никогда не знала.

... Кстати, посмотрите словарик "винных слов" на нашем сайте - https://www.infrance.su/cuisine/vino/metaph/metaph.html

[marykar]

Кстати, посмотрите словарик "винных слов" на нашем сайте

Спасибо, конечно, Нэл, за ссылку, но это не совсем та винная лексика, которую я не могу найти на русском. Мне нужна не дегустаторская, а производственная и техническая. Такой словарь пока в России не попался. По-моему, это словарь для пищевой промышленности. ОФФ-топ это все, конечно...

[nel]

Мне нужна не дегустаторская, а производственная и техническая. Такой словарь пока в России не попался. По-моему, это словарь для пищевой промышленности. ОФФ-топ это все, конечно...

Это из редких.. Сочувствую, но если увижу где-то в поездке - куплю вам обязательно.

[marykar]

Вот это да! Спасибо.

[nel]

marykar, посмотрела - он в сети есть в продаже - http://www.libex.ru/detail/book15370.html, это Французско-русский словарь по пищевой промышленности. под ред. Гурни, В.П.; Иванова, С.З.; Козьминой, Н.П. Переплет: твердый; 648 страниц; 1974 г.

Я этим пользовалась когда работала в продаже вин - есть почти все термины. На сайте написано, что в продаже есть только один б-у экземпляр. Сделайте запрос.

Остальных прошу простить за офф-топик.

[Iri77]

А мне кажется, что все эти кокетливые разговоры типа "я забыл, как это по-русски" - особенность только тех, кто и до отъезда-то его не очень хорошо знал, русский язык!

да, я согласна полностью с МариКар. Когда в голове крутится французское слово, и никак не вспоминается его перевод на русский, я закипаю и мне начинает казаться, что я деградирую.

[Noizouille]

да, я согласна полностью с МариКар. Когда в голове крутится французское слово, и никак не вспоминается его перевод на русский, я закипаю и  мне начинает казаться, что я деградирую.

Если следовать логике marykar, то вы, Iri77, просто плохо говорили по-русски, живя в России.  

[Iri77]

Если следовать логике marykar, то вы, Iri77, просто плохо говорили по-русски, живя в России

МариКар не писала про "плохо", а писала про "не очень хорошо"

Да, я, к сожалению, не владею виртуозно русским языком: отсутствие красноречия, неумение выстроить свою речь логически, лексический запас далет от языка Тургенева. Моя речь упрощена (как у большинства, наверное), забита штампами, необразна, короче, далека от идеала. Я страдаю, когда стою около полотен Матисса и не могу нужными словами рассказать и доказать своей спутнице, почему я так люблю его живопись, ощущение - как будто немая. И я могу себе самой в этом честно признаться, не теша себя уговорами мол, да это французский, гадина, вытесняет русский или мозг там чего то блокирует...
Но это лично мой опыт, поэтому я и согласилась с МариКар, я ни в коем случае не претендую на истину в первом лице. У каждого свое

[nel]

Кстати, решение данного вопроса недостатка слов на русском простое - читать на русском на интересующие темы. Тем более что это очень увлекательно. Обогащает гарантированно :-)))

[Maxou]

Я страдаю, когда стою около полотен Матисса и не могу нужными словами рассказать и доказать своей спутнице, почему я так люблю его живопись, ощущение - как будто немая.

а как же русскии мат, которым можно выразить абсолютно все чуства...

[mychonok]

А я вот, наверное, себя слишком люблю, чтобы считать что я деградирую... Да и как-то никогда не имела повода думать, что плохо владею русским! Так что предпочитаю "тешить" себя сказками. Но, Iri77, у каждого ведь своя ситуация! Когда человек работает одновременно на английском и французском, когда у нет нет русского окружения и времени на русские книги и телевидение - вот тогда один язык начинает плавно вытеснять другой... А вот если этот же человек сидит дома и французский использует только для того, чтобы попросить мужа принести чаю с кухни = ну что ж, у него все в порядке с языками!

[nel]

Когда человек работает одновременно на английском и французском, когда у нет нет русского окружения и времени на русские книги и телевидение - вот тогда один язык начинает плавно вытеснять другой... А вот если этот же человек сидит дома и французский использует только для того, чтобы попросить мужа принести чаю с кухни = ну что ж, у него все в порядке с языками!

Смею вас уверить, что времени на русские книги так много не нужно. Особенно при желании, если оно реально имеется. Моими рабочими языками являются четыре, а страной проживания Германия, но язык от этого как-то не скукоживается... Не стоит так глубоко обобщать..

[mychonok]

Согласна, Nel, на чтение книг много времени не нужно. Но так как я пока в этой стране новичок, я использую любую возможность (и, соответственно, любую минуту) , чтобы лишний раз почитать на французском.

А насчет обобщений - а вы не считаете обобщением утверждение, что любой человек, который периодически испытывает проблемы с поиском слов на русском - кокетничает, а то и просто ПТУ-шник, не умеющий 2-х слов связать?

[nel]

А насчет обобщений - а вы не считаете обобщением утверждение, что любой человек, который периодически испытывает проблемы с поиском слов на русском - кокетничает, а то и просто ПТУ-шник, не умеющий 2-х слов связать?

Совершенно согласна, что это преувеличение. Скорее как бывший преподаватель могу сказать, что все зависит от лингвистических способностей. Для меня говорить на нескольких языках, переключаясь с одного на другой - нормально. Для кого-то другого с худшими способностями "переключаемости" - это может быть пыткой. И говорить, мучительно вспоминая слова на каком-то языке просто из-ща невозможности "щелкнуть переключателем" иногда приходится и мне самой, особенно если я сильно устала. Бывает, что я слово "кастрюля" в какой-то момент могу вспомнить только на польском или французском, а по-русски меня заклинивает.

Кокетством я бы назвала тот факт, когда человек, приехав в Россию на побывку, и через несколько дней продолжает говорить с сильным акцентом и заменяя слова на иностранные. Это может быть лет через пять после постоянной жизни в чужой стране с полным отсутствием возможности говорить на родном. Но и то его лингвистически - адаптационные способности явно занижены. Обычно все же через пару дней нормальная языковая адаптация наступает у всех.

Теперь о новых терминах - новые термины их "новой" жизни действительно можно и даже нужно называть тем словом, которое ты знаешь. Ну если есть возможность - все же смотреть перевод. Но это - совершенно нормальное явление.

Ненормально, когда человек чужой язык еще толком не выучил, но в своем стремлении стать "в доску своим" уже пытается совершенно полностью "забыть" родной. При этом он застревает между невыученным чужим и ненавистным в попытке забыть родным. Получается ужасно. И именно это описывает автор темы и Максу. Мне тоже такое попадалось.

С моей точки зрения, все же стоит общаться со своими на том языке, который ты лучше знаешь - родном. Исключения делаются только в том случае, если в беседе участвуют говорящие на другом языке - из вежливости к ним все же стоит беседовать на знакомом им языке, вне зависимости от сделанных ошибок.

[marykar]

mychonok, зачем же обижаться и где вы нашли про ПТУ? Каждый высказывает свое мнение. Мое вот такое вот. Я тоже примерно одинаково использую в повседневной жизни французский/русский/английский. А немецкий вот забыла, т.к. редко употребляла. Хотелось бы поднять его, да времени нет. Тоже думаю, лучше сейчас французским еще позаниматься. Я знаю, что языки все смешиваются иногда, но знаю и то, что это можно контролировать, если сознательно не допускать в речи ляпсусов. Но это сложно, следить за собой регулярно.

[mychonok]

Marykar, да я не их обидчивых, вы меня не так поняли...   Тем более, что так как я себя к малограмотным не причисляю, для меня-то повода для обиды вообще нет.  Просто я эту проблему (сложность при подборе русских слов в разговоре) встречала у многих людей, с разным уровнем "окультуренности" , так что я высказалась против обобщения как такового!

[nel]

Просто я эту проблему (сложность при подборе русских слов в разговоре) встречала у многих людей, с разным уровнем "окультуренности" , так что я высказалась против обобщения как такового!

Совершенно верно. Просто людям с большим словарным запасом в своем родном языке, соответственно, легче найти эквивалент иностранному слову или описать новое явление. Но тут скорее важен не уровень образования, а общий культурный уровень. У математика и при совершенно сумасшедше высоком образовании может быть крайне ограниченный словарь.

[Iri77]

читать на русском на интересующие темы.

Абсолютно верно! Книги это подарок судьбы, кино и телевидение никогда не заменят чтение. Я вот читаю много, а пересказать красиво не смогу Точнее, в голове фонтанируют идеи, но на выходе получается коряво. Может быть ,чтобы говорить образно, нужно иметь больше фантазии и воображения? И что интересно, если писала сочинение, то это было лучшее в классе, а как только доходит до устного выражения - все, капут, блею. Завидую людям, который умеют держать цитаты из прочитанного в голове и во время их вкручивать в разговор. Может, у меня память плохая?

а как же русскии мат, которым можно выразить абсолютно все чуства...

По матерному нужно тоже уметь, Чтобы красиво получалось, а не пошло Там тоже свой лексический словарик имеется

[nel]

Точнее, в голове фонтанируют идеи, но на выходе получается коряво. Может быть ,чтобы говорить образно, нужно иметь больше фантазии и воображения? И что интересно, если писала сочинение, то это было лучшее в классе, а как только доходит до устного выражения - все, капут, блею.

Не думаю. Просто есть люди, склонные к риторике, то есть выражение и формулированию своей речи, а есть склонные именно к письменной речи. Кстати, риторике можно и нужно учиться :-)) И можно иметь прекрасные результаты. Насколько я знаю, в США такого рода курсы ораторского искусства и риторики распространены :-) Почитайте вот этот сайтик: http://www.mediaterra.ru/rhetoric/06.htm - занимательно.

Может, у меня память плохая?

Скорее нетренированная.. Что тоже можно изменить.

[Iri77]

Но, Iri77, у каждого ведь своя ситуация!

Ну конечно же! Я и писала об этом! Я описала свой опыт, мой личный недостаток

Ненормально, когда человек чужой язык еще толком не выучил, но в своем стремлении стать "в доску своим" уже пытается совершенно полностью "забыть" родной. При этом он застревает между невыученным чужим и ненавистным в попытке забыть родным. Получается ужасно.

мне стыдно за таких людей, они выглядят смешно..., бедные бедные люди, без корней, без Родины, без самоуважения, таких только пожалеть

Но так как я пока в этой стране новичок, я использую любую возможность (и, соответственно, любую минуту) , чтобы лишний раз почитать на французском.

Совершенно правильно делаете, пока отшлифовывается французский, русское "окружение" нужно немного ограничить, но не на 100 процентов, нужно подождать пока французский станет автоматом,.
Я могу сказать, то, что я окружила себя всем русским, сыграло плохую службу, у меня франц язык тут же заступорился.

[nel]

Совершенно правильно делаете, пока отшлифовывается французский, русское "окружение" нужно немного ограничить, но не на 100 процентов, нужно подождать пока французский станет автоматом,.

Мой муж пеовый месяц меня крыл почем зря что я не хочу подключать телеканалы на русском языке по кабелю :-)) А я заставляла его смотреть только немецкие передачи с самого начала :-)) Результат сказался уже на второй месяц, теперь он с трудом, но все же смотрит новости и фильмы. И только теперь понял, почему я была такой твердолобой. Своим я пообещала включить русские каналы только через два года. Когда они устойчиво и хорошо заговорят на языке и у мужа будет немецкое окружение на работе весь день.

Так что вы совершенно правильно поступаете, mychonok.

[Iri77]

Тем более, что так как я себя к малограмотным не причисляю,

Да, как я поняла, здесь не о малограмотности шла речь, а, как правильно отметила Неля, о лингвистических способностях человека, кстати, словарный запас которого может быть большим, но не хватает таланта вынуть нужное слово из "закоулков памяти", ну и правильно воспользоваться.

[Iri77]

И можно иметь прекрасные результаты. Насколько я знаю, в США такого рода курсы ораторского искусства и риторики распространены :-)

Да, риторика - это великое дело, "болтуны" везде и всегда добиваются более лучших результатов, чем "Молчуны", особенно это связано с продвижением по карьерной лестнице.

И только теперь понял, почему я была такой твердолобой.

Снимаю шляпу перед вами, у вас такая сильная воля. А я слабачка, не могу отказаться от русских книг, телевидения,... а еще русские подружки, разговоры с мамой каждый день. Французский (устная речь) от этого очень страдает, мне кажется, что я в универе лучше говорила, чем сейчас стала. Но, думаю, что когда пойду учиться или работать, все станет на свои места.

[Iri77]

nel, спасибо за ссылку, очень интересно!

[Skif]

Но тут скорее важен не уровень образования, а общий культурный уровень. У математика и при совершенно сумасшедше высоком образовании может быть крайне ограниченный словарь.

nel, наверное пример с математиком все же не очень удачный, может быть вы встречали таких, но мне не приходилось Математика в науке это как музыка в исуксстве. Разве бывают косноязычные музыканты?
Другое дело технари/инженегры/программеры... премьерминистры
К сожалению, как это ни грустно признавать, но без практики даже и родной язык становится беднее (речь не идет о профессионалах-лингвистах) и даже при возвращении в языковую среду (после долгого перерыва), не всегда удается восстановить прежний уровень.
Еще хуже с не родными языками. Там иногда просто происходит замещение одного языеа другим. Я был поражен когда через три месяца после приезда, моя супруга интенсивно погрузившаяся во французский, не смогла разговаривать по телефону с нашими немецкими друзьями (до отьезда она свободно разговаривала по немецки). Пришлось мне общаться с ними по английски .
Так что вряд ли стоит осуждать людей за ошибки и неверное употребление некоторых выражений.

[Katja]

у меня наоборот улучшилась русская речь, именно из-за более интенсивного общения и письменного выражения на французском, стала более внимательно относиться к выбору слов, к составлению фраз. Конечно, иногда получаются немного по-французски, синтаксически.

[Maroucha]

Другое дело технари/инженегры/программеры... премьерминистры

Skif, это в тему про бедность родного языка у проживающих за границей, Вы этим явно не страдаете, неологизмами свою речь пересыпаете