#31
25.03.2005, 12:04
Последний раз редактировалось Tora; 25.03.2005 в 12:07..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
|
Можно я в этой теме пожалуюсь? А то не знаю, в какой
Встретила в лифте одну из соседок. Она мне говорит: вы, я знаю, не работаете, повестье объявления, чтобы жильцы закрывали на ключ дверь, ведущую к мусорным бакам. Я опешила, поскольку не поняла, ни при чем тут "я не работаю", ни все остальное... Подбирая слова (дабы не обидеть "сердешную") стала говорить: Мадам, я не могу этого сделать, для этого есть представитель нашего с вами ж/кооператива, обратитесь к нему. Мадам хитро на меня смотрит и заявляет: Ах, я и забыла, мне говорили (!) что вы русская, вы же не умеете писать! ... Теперь-то я понимаю, что надо было перейти с ней на английский А так была немая сцена. Я в шоке прокручивала в голове варианты: сказать ей, что у меня два высших образования, что диплом по фр.грамматике и т.п. Но в результате я ей просто хорошего дня пожелала, но чувствовала себя, прямо скажем, как... |
|
|
#32
26.03.2005, 14:01
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
|
Нашла, где надо было жаловаться В дрогой теме, ну уж извините Не знаю, как переносить, да и не стоит оно того
|
|
|
#33
27.03.2005, 20:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Очень даже полезный совет:в случае непонимания нашего "акцентного" французского - переходить на английский. Принимаю на заметку!
|
|
|
#34
27.03.2005, 22:45
|
||
Мэтр
|
WildAngel пишет:
не то что бы я была такая придирчивая, но все же о языках речь и мы не в чате..
__________________
я-человекофил, но из последних сил |
|
|
#35
27.03.2005, 22:49
|
||
Мэтр
|
Tora, поскольку она вас просила написать объявление, то очевидно, что писать она тоже не умеет
да ну господи, мелочь какая, не стоит оно действительно.
__________________
я-человекофил, но из последних сил |
|
|
#36
28.03.2005, 23:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Согласна с тем, что тема надуманная. Во-первых, никакой спеси в массовом порядке я не наблюдала. Во-вторых, вам что, на родине не попадались сдуру хихикающие люди? Нормальный человек подсмеиваться не будет (ну разве что очень большую глупость спорете, типа merci beaucu, тут не удержаться ) И не надо ему свой английский (немецкий, папуасский и пр.) выставлять напоказ. А придурка никаким английским (чукотским, банту и пр.) не впечатлишь, хихикал и будет хихикать, потому что смешно ему здесь и сейчас, а не в Штатах.
И напоследок анекдотик: в глухой украинской деревушке сидят на лавке два деда. Заплутавший турист подходит и спрашивает по-английски: - Извините, как мне попасть в город Н.? Деды молчат. Турист повторяет свой вопрос на французском, немецком, испанском, итальянском, португальском - в ответ молчание. Он уходит. Один дед говорит другому: - Ты видел, какой он культурный, этот мужик... Столько языков знает... - Ну и что ему это дало? |
|
|
#37
28.03.2005, 23:19
|
||
Мэтр
|
Я никого обидеть не хочу, но причем тут английский? Почему сразу тогда на русский не перейти? И что значит "быть на равных с французом" ? Если с придурком французкой национальности стараться быть на равных, так зачем опускаться до этого уровня. А нормальный человек, какая бы национальность не была, постарается вас понять, даже если вы его родным языком плохо владеете.
Tora, у меня в свое время был аналогичный случай, правда на работе. И примерно то же самое заявили (человек, для которого, судя по высказываниям, на всех границах Франции установлены плакаты с надписью "Конец Света-Здесь" -знаете, я послала на доступном человеку языке. Ну человек же не виноват, что говорит только на родном ему, французском. Больше не встревал. Пытался пожаловаться начальству. Был послан уже по-русски. Больше не встревал вообще. |
|
|
#38
29.03.2005, 00:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.09.2004
Сообщения: 647
|
Мне кажется ,что на этом форуме я хуже всех говорю по-французски,при чем это мой первый иностранный язык(англ.школьный не считаю),а соответственно и тяжелее даéтся,но при этом никто никогда не хихикнул,криво не посмотрел и даже не сделал вид,что не понимает.Более того ,мне порой было не удобно от того,что человек смущается ,что не совсем понял свой родной французский и начинает уточнять знаю ли я англ.,а когда и тут у меня пробел,то переходили на более простые фразы и методом "тыка" я всегда получала ответ на свой вопрос.Но надо видеть удовлетворение и облегчение в глазах человека сумевшего не только понять ,что от него хотят,но и обьяснить то, что требовалось.
И не согласна с тем ,что меня(иностранку) должны уважать и трепетно относиться только за то ,что я изучаю их язык,язык страны своего проживания-анекдот,было бы смешнее ,если бы я этого не делала. А вот ,если бы меня попросили соседи по улице написать какое-нибудь обьявление,я бы скорее согласилась,т.к.всé таки с французом живу и действительно не работаю. Полностью согласна с Vobloj,т.к. тоже "никакой спеси в массовом порядке не наблюдала". |
|
|
#39
29.03.2005, 00:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.634
|
А я вот сейчас прочитав, подумала, а, может, проблема то и не во французах?
Может они действительно ВАС плохо поняли? Когда мой муж сказал моей маме : спасибо за одежды для стульев машины (они нам такие накидки на сиденья машины подарили из деревяшек), так моя мама, вообще не просекла про что речь. А мне вот показалось логично и понятно. Просто иногда носители языка не прослеживают цепочки, кажущейся вам логической. ЗАЧЕМ с них сбивать спесь? Вы многих видели в России (не студентов), говорящих по англ? Я первые года сопротивлялась и говорила ТОЛЬКО по английски, тоже проблем не было. Может выражение лица не то :-) ???? Представляю, в китае вы к китайцу с вопросом НЕ ПО-КИТАЙСКИ а говорите ли вы по-англ ..... в 997 случаях из 1000 в большом городе (в маленьком городе так вообще 1000 из 1000) он просто улыбнется вам в лицо, подумав, вот иностранец, вроде белый, а даже по кит не научился. |
|
|
#40
29.03.2005, 00:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.634
|
biche пишет:
|
|
|
#41
29.03.2005, 19:43
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 05.09.2003
Откуда: Брест, Франция
Сообщения: 890
|
Очень часто уровень понимания иностранца с ужасным акцентом и плохой грамматикой зависит от практики встреченного вами француза общаться с иностранцами. Те что с практикой и знанием иностранных языков "достраивают". Это не избавляет нас от необходимости совершенствования, чтобы и деревенские понимали и другие не так напрягались слушая.
Заговорив с французом на английском (почему не на русском или китайском?) вы не вровень с ним встанете, а отдалитесь. Надо сказать, что знание английского у наших тоже не всегда на высоте. Помню как ругали наших студентов и их пославших, которые приехали не только без знания французского, но и без английского.. Такие и другим потом дорогу закрывают. А на всяких шипящих от собственной неполноценности дамочек не напасешься. |
|
|
#42
30.03.2005, 17:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
solid пишет:
Если человек много читает, многим интересуется то, как вы правильно заметили, если что-то и не поймет, то сам "достроит". Непонимание разное бывает - искреннее и нарочитое, это сразу чувствуется. Вот каждый и выбирает тот ответ,который, как ему кажется, больше подходит: кто-то хочет быть на равных, а кто-то захочет отдалиться от несимпатичного ему человека и ответит на другом языке. |
|
|
#43
30.03.2005, 17:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 923
|
Просто есть два подхода к проблеме: злиться на себя за свои ошибки и злиться на окружающих за то, что вас не понимают. Каждый выбирает свой подход. Но конструктивнее все-таки первый, если вы хотите чему-то научиться. Если хотите переучить всех французов понимать ваш язык - то тогда конечно можно пойти и вторым путем
|
|
|
#44
31.03.2005, 12:17
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
Nancy пишет:
Для понимания равенства нужно побольше пообщаться с местными бюрократами. |
|
|
#45
31.03.2005, 12:22
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
tyupa пишет:
|
|
|
#46
31.03.2005, 12:23
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 09.11.2004
Откуда: France31
Сообщения: 106
|
[QUOTE=WildAngel но когда в аэропорту принципиально не хотят говорить с тобой по англ, только потому что ты во Франции.... [/QUOTE]
Ой,только не ето! Со мной однажды в аеропорту по-английски говорили, так я попросила (при всем моем незнании в то время французского) повторить все ето еще раз на французском. Ну ничего не поняла из английского!
__________________
innalevy |
|
|
#47
31.03.2005, 12:29
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
Boris пишет:
Когда в начале спрашиваешь про английский, то независимо от ответа, дальнейший разговор проходит более вежливо. Статистика, однако. |
|
|
#48
31.03.2005, 12:36
|
||
Мэтр
|
А я как раз здесь с бюрократами наобщалась в свое время. И никаких негативных воспоминаний у меня это не оставило. Я просто, наверное, попадала к людям, качественно выполняющим свою работу.
А вот неприятный осадок остался от посещения российского консульства и, кстати, отделения сбербанка в Москве. Я не хочу сказать, что здесь все "белые -пушистые", просто ИМХО, с администрациями никто дела иметь не любит, а если к тому же в стране, языком которой Вы пока еще не в достаточной степени овладели, так Вы и чувствуете себя еще менее уверенно. И если попадаете на какого-то забитого дядьку (или тетку) в той же самой администрации, он (или она) попытается на Вас "отыграться", потому что почувствует Вашу неуверенность. |
|
|
#49
31.03.2005, 12:37
Последний раз редактировалось osen; 31.03.2005 в 12:41..
|
||
Мэтр
|
mouse пишет:
Если по телефону не получается, а бы к ним просто подъехала бы , что ксати, неоднократно делала, так как у Вас хоть имя оппонента останется, на кого сослаться, в случае чего. При этом Вы их поставите в затруднительную ситуацию: ну не будут же они Вам в лицо телефонными трубками швыряться. |
|
|
#50
31.03.2005, 12:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.700
|
mouse пишет:
|
|
|
#51
31.03.2005, 13:04
|
||||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
osen пишет:
osen пишет:
osen пишет:
Конечно, воспитанный человек сам подберет комфортный уровень общения, и от этого и разговаривать с ним легче. Но бывают и другие варианты нередко. Тогда почему-то легче разговаривать с подобным иммигрантом, а не с местным. Это тоже опыт, а не высасывание пальцев. |
|||
|
#52
31.03.2005, 13:13
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
levy пишет:
|
|
|
#53
31.03.2005, 13:20
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
mouse пишет:
mouse пишет:
__________________
Перекати-поле |
||
|
#54
31.03.2005, 13:22
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
osen пишет:
конечно, у администрации проблем в этом случае одной меньше. но ведь мне нужно решить свою проблему. спасибо за совет, он очень хорошо работает на том континенте. но в префектуре антони клерки отказываются называть свое имя и отказываются звать своего начальника. а для работающего человека трудно найти время для разъездов по инстанциям. |
|
|
#55
31.03.2005, 13:24
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
EHOT пишет:
|
|
|
#56
31.03.2005, 13:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
mouse пишет:
__________________
Перекати-поле |
|
|
#57
31.03.2005, 13:29
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
maroucha пишет:
так вы здесь всю жизнь или приехали? вы же вряд ли поменяли все свое миросозерцание и идентификацию. вы же не стали абсолютно другим человеком. поэтому и легче порой общаться на фр. с таким же иммигрантом, чем с местным. |
|
|
#58
31.03.2005, 13:32
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
maroucha пишет:
глобальнее надо смотреть на проблему. есть еще и более другие страны. и те местные, что побогаче, ищут для своих детей au-pair англоязычных. |
|
|
#59
31.03.2005, 13:34
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 09.11.2004
Откуда: France31
Сообщения: 106
|
mouse пишет:
__________________
innalevy |
|
|
#60
31.03.2005, 13:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
mouse пишет:
__________________
Перекати-поле |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чихание, сморкание, кашляние... во французском обществе или когда говорить "пардон"? | Bulka | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 2 | 30.12.2010 22:37 |
Моя первая поездка во Францию (выделено из: "Способ знакомства с мужем-французом") | Dacha | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 128 | 04.05.2007 10:34 |
Как быть, если срок "titre de séjour" подходит к концу? | bellax | Административные и юридические вопросы | 3 | 19.01.2006 19:39 |
Если будучи au pair ты хочешь уйти из семьи... | lisa k | Работа во Франции | 7 | 24.09.2004 20:14 |