Право на забастовку

[PAULIN]

Но как может быть "ни поездов, ни автобусов"? Во Франции действует закон service minimum, разве нет?

Минимум и остается ,только не всем он удобен, например, в Бордо основные линии автобусов и трамваи работают по рассписанию субботы или праздничных дней, второстепенные линии не циркулируют весь день. Во время манифестаций весь центр города перекрыт, никакого транспорта нет, чтобы куда тебе надо попасть, приходится 5- 8 остановок пешочком пройтись.

[Mashoulia]

кризис перепроизводства

Франция - постиндустриальное общество, и там, где век назад для сбора винограда нужно было 50 работников, сейчас хватает одного, но с трактором. А людей всё больше и больше, и все (вот наглецы) хотят кушать и вынь да положь им работу. Соответственно, изобретаются всяческие образования (от garde champêtre до archiviste), контракты CAE CUI на 6 месяцев, оплачиваемые государством, создающие видимость полезности, из списков Pôle Emploi вычёркивают со скоростью света... Мёртвому припарки

[Vera Verte]

...А людей всё больше и больше, и все (вот наглецы) хотят кушать и вынь да положь им работу...

Честно, не знаю как обстоят дела сегодня, но когда 10 лет назад я получила разрешение на работу (приехала во Францию с мужем, которого пригласили из Москвы на долгосрочный контракт) и зашла в ANPE - все стены были обклеяны приглашением на работу. Мне не составило труда в три дня найти неквалицицированную работу (официанткой в отель), несмотря на мое высшее. Думаю, что ситуация сильно не изменилась. Только вот "все полезли в генералы - не хватает деньщиков". Да и зачем работать, если можно получать пособие. Шиковать не будешь, но и концы с концами сведешь.

[Sergephil]

Solene, Вы правы по поводу моего русского "авось" и толстовского непротивления злу насилием, но нужно разделять полезные забастовки и "чисто потусоваться". Забастовке из фоторепортажа Волги - да! Уставший продавец -уже не продавец и домой в потёмках невесело возвращаться. Забастовке SNCF-нет! Товарищи ещё отстаивают права вековой давности, когда паровозы ездили на угле. Сил на погрузку и растопку надо было много, жара невероятная, угольная пыль вызывала силикоз лёгких. Поэтому товарищи и уходили на пенсию рано, в 50 лет, но в плачевном состоянии. CGT бастует за снижение пенсионного возраста, не понимая, какие проблемы это создаст нашим гипотетическим детям - дефляция, безработица, пустая казна и куча молодых и шебутных пенсионеров, которым надо платить пенсии около 20 лет (среднестатистическая продолжительность жизни после ухода а пенсию)
Выходы есть, но неприятные (приблизьтесь к монитору, я Вам на ушко прошепчу) - перестать возвращать работоспособным гражданам деньги за аспирин и витамин С, которые они сами в силах купить, но полностью оплачивать операции и потерю трудоспособности. Лишать прав на соц.пособия семьи, в которых один из членов не в ладах с законом (вот увидите, какой Смольный институт благородных девиц воцарится в 93). Оставить гос.службу, не требующую особых усилий, для пожилых людей за ...сят. Но это всё очень непопулярные меры и меня порвут на лоскутки, ага-ага, патамушта французы tiennent à leurs acquis sociaux.

А почему семья должна отвечать за преступное поведение одного из его членов? Помнится мне, такое уже применялосьв недалёком 20-ом веке. Семю в ссылку, врага народа к стенке.

[libellule]

Минимум и остается ,только не всем он удобен, например, в Бордо основные линии автобусов и трамваи работают по рассписанию субботы или праздничных дней, второстепенные линии не циркулируют весь день. Во время манифестаций весь центр города перекрыт, никакого транспорта нет, чтобы куда тебе надо попасть, приходится 5- 8 остановок пешочком пройтись.

Но это, согласитесь, далеко не "ни автобусов, ни поездов". В Париже я посмотрела трафик на сайте СНСФ, не такая уж катастрофа. На некоторых линиях вообще движение практически нормальное.

А людей всё больше и больше, и все (вот наглецы) хотят кушать и вынь да положь им работу.

Так они и потребляют все больше и больше.

кризис перепроизводства

А у нас сейчас разве кризис перепроизводства?

[M I K A]

А почему семья должна отвечать за преступное поведение одного из его членов? Помнится мне, такое уже применялосьв недалёком 20-ом веке. Семю в ссылку, врага народа к стенке.

Я думаю,
Mashoulia, имела ввиду несовершеннолетних членов семьи, на которых родители получают пособия. Закон перед подростками на данный момент бессилен, а вот родители могут угомонить разбушевавшееся чадо, если им "прищемить хвост"
у соц.пособий.

Mashoulia, очень понравился Ваши посты, но я бы добавила еще - изменение порядка выплаты пособий по безработице. Получал пособие 6 мес., ничего не нашел - до свиданья, значит все это время ты бездельничал, а работу не искал.

[IrinaS]

Но это, согласитесь, далеко не "ни автобусов, ни поездов". В Париже я посмотрела трафик на сайте СНСФ, не такая уж катастрофа. На некоторых линиях вообще движение практически нормальное.

Ну, в Париже это может и не катастрофа, когда транспорта вообще навалом всякого, ну будут РЕР через один ходить, люди спрессуются, как сардины, но кое-как доедут... а в провинции это карастрофа. Поездов и так мало, в многие места надо ехать с пересадкой, если первый поезд отменен, на пересадку уже не успеваешь... Я так в прошлом году зависла в одном городе на 5 часов, возвращаясь с учебы, вокзал неотапливаемый, поездов нет, так же, как и НИ ОДНОГО служащего СНЦФ, на улице мороз и снег, на следующий день свалилась с высокой температурой.

[Sergephil]

Я думаю,
Mashoulia, имела ввиду несовершеннолетних членов семьи, на которых родители получают пособия. Закон перед подростками на данный момент бессилен, а вот родители могут угомонить разбушевавшееся чадо, если им "прищемить хвост"
у соц.пособий.

А если не могут? Что тогда? "Сынок пшел вон, мне на твои харчи денежку не дали" ?
Кнутом и пряником эту проблему не решить. Её вообще никогда не решить. Так что весь этот трёп расчитан на рядовой электорат.

..., но я бы добавила еще - изменение порядка выплаты пособий по безработице. Получал пособие 6 мес., ничего не нашел - до свиданья, значит все это время ты бездельничал, а работу не искал.

А я 2 года искал и не мог найти. Или по вашему мне нужно было соглашаться на любую работу? И кто вообще имеет право мне указывать, что я должен искать, когда и как? Я в бытность трудящимся исправно перечислял копеечку в фонд безработицы и меня никто не спрашивал хочу я этого или нет.
Если уж экономить, то первым дело АНПЕ надо разогнать. Этy свору бездарей, которые за два года мне ничего кроме вопроса "Есть ли у вас резюме и письмо с мотивацией?" не задали. Я им про Ивана, они мне про болвана.
А вы говорите

[Studentka]

А я 2 года искал и не мог найти. Или по вашему мне нужно было соглашаться на любую работу? И кто вообще имеет право мне указывать, что я должен искать, когда и как? Я в бытность трудящимся исправно перечислял копеечку в фонд безработицы и меня никто не спрашивал хочу я этого или нет.

Ну вообще-то да, когда кушать нечего, то приходится снимать корону и соглашаться на любую работу

Меня всегда настораживали люди, которые ищут работу исключительно через АНПЕ. Это как несамостоятельность какая-то, что ли. Ждем, что работу на блюдечке принесут чужие дяди и тети...
Ни разу еще не была безработной, АНПЕ даже не знаю, где находится. Во Франции 7 лет.

[Sergephil]

Ну вообще-то да, когда кушать нечего, то приходится снимать корону и соглашаться на любую работу

Согласен. Только суть моего поста не в этом. Я не требую милостыню, а всего лишь хочу получть то, на что имею право.

Меня всегда настораживали люди, которые ищут работу исключительно через АНПЕ. Это как несамостоятельность какая-то, что ли. Ждем, что работу на блюдечке принесут чужие дяди и тети...

Бывают и такие, но это к данной теме никакого отношения не имеет.

Ни разу еще не была безработной, АНПЕ даже не знаю, где находится. Во Франции 7 лет.

С чем вас торжественно поздравляю и искренне рад за Вас!

[fialka22]

А если не могут? Что тогда? "Сынок пшел вон, мне на твои харчи денежку не дали" ?

государство дает деньги родителям не на харчи, а на учебу их чада. Если чадо не учится, в школу не ходит, а вместо этого продает наркотики при входе в свою же школу (видела я данных чад в 18-м округе Парижа), то вполне логично приструнить родителей, дабы они засучили рукава и занялись воспитанием "ребенка".

[fialka22]

но я бы добавила еще - изменение порядка выплаты пособий по безработице. Получал пособие 6 мес., ничего не нашел - до свиданья, значит все это время ты бездельничал, а работу не искал.

такая система уже существует в Англии, но Англия - не Франция, у них понятие солидарности не так развито (культура другая). И потом могут быть исключения: к примеру меня уволили во время беременности, значит следуя вашей логике 6 месяцев мне должны были бы платить деньги, а оствашися 3 месяца беременности я должна была бы голодать? на это никакое государство не пойдет, скандал будет дикий.

[fialka22]

Ни разу еще не была безработной, АНПЕ даже не знаю, где находится. Во Франции 7 лет.

как там говориться: от турьмы и сумы не зарекайся? И в аудите, и в прочих финансовых должностях увольняют только так, вам просто повезло.

[Studentka]

как там говориться: от турьмы и сумы не зарекайся? И в аудите, и в прочих финансовых должностях увольняют только так, вам просто повезло.

Я не про увольнение как таковое, а про корону.... Когда нуждаешься в работе, то пойдешь куда угодно (если действительно нуждаешься).

Когда я нуждалась в работе, то мыла себе туалеты, никто не помер.
Ну да ладно, чего это я.....

[Sergephil]

государство дает деньги родителям не на харчи, а на учебу их чада. Если чадо не учится, в школу не ходит, а вместо этого продает наркотики при входе в свою же школу (видела я данных чад в 18-м округе Парижа), то вполне логично приструнить родителей, дабы они засучили рукава и занялись воспитанием "ребенка".

Молодняк, торгующий наркотой приносит домой в разы больше евроденег, чем гос. пособие. Им глубоко наплевать, с высоты Эйфелевой башни на такие меры.

"Мамаду, ты почему в школу не ходишь? Передай мамаше, чтобы со следующего месяца затянула пояс." А кто спросит, почему Мамаду в школу не ходит? Может он воровать начал, может наркотой торгует? А может его притесняют, бьют. Кто это будет выяснять? Школа? Скажите рядовому учителю, что он должен вдобавок к своей нагрузке еще заниматься такими вопросами и послушайте внимально ответ. Если не школа, то нужно создавать структуры. Может посчитаем сколько это будет стоить?

[Solene]

может быть я чего-то не понимаю? Но как может быть "ни поездов, ни автобусов"? Во Франции действует закон service minimum, разве нет?

Ага, знаем мы этот минимальный сервис. К примеру, они заявляют, что автобусы будут ходить по принципу 2 из 5. Так один раз поверив в эту байку, я прождала на автобусной остановке полтора часа (!), за это время по обычному расписанию должно было пройти минимум семь автобусов, я так ни одного и не дождалась, причем было это между 7 и 8 часами утра, самое то время. В итоге, опоздала на свой поезд, и следующего мне пришлось ждать 5 часов! Теперь по поездам, между городом, где я живу и тем, где я работаю, обычно ходит около 15 поездов-междугородних автобусов в день в ОДНУ сторону. Во время забастовки из 15 был... 1!! В 6 утра! И это вы называете минимальным сервисом? Может, в Париже это не так сильно ощущается, но в провинции, как кто-то здесь уже заметил, это очень жестко, и для бюджета, и для работы. И в итоге приходится отказываться потом от многих интересных предложений из-за этого, либо просто сами работодатели отказывают.

[Solene]

Во время манифестаций весь центр города перекрыт, никакого транспорта нет, чтобы куда тебе надо попасть, приходится 5- 8 остановок пешочком пройтись.

Эх, а мне приходится 5-7 км пешочком идти и это не только во время забастовок, по выходным и в праздничные дни тоже, если приходится в эти дни работать.

[Solene]

Забастовке из фоторепортажа Волги - да! Уставший продавец -уже не продавец и домой в потёмках невесело возвращаться. Забастовке SNCF-нет!
Выходы есть, но неприятные (приблизьтесь к монитору, я Вам на ушко прошепчу) - перестать возвращать работоспособным гражданам деньги за аспирин и витамин С, которые они сами в силах купить, но полностью оплачивать операции и потерю трудоспособности. Лишать прав на соц.пособия семьи, в которых один из членов не в ладах с законом (вот увидите, какой Смольный институт благородных девиц воцарится в 93). Оставить гос.службу, не требующую особых усилий, для пожилых людей за ...сят. Но это всё очень непопулярные меры и меня порвут на лоскутки, ага-ага, патамушта французы tiennent à leurs acquis sociaux.

Ой, про SNCF не надо даже начинать, я уже где-то видела на форуме отдельную тему на форуме про них, паразитируют товарищи, чесслово. Так получилось, что последние месяцы я практически живу на вокзалах (по 6 часов уходит на дорогу до работы и обратно), так что столько было времени для наблюдений... Но не буду оффтопить.
По поводу разных реформ, понятно, что Secu в том виде, в котором оно сейчас просто не может дальше существовать, этот социалистический французский эксперимент можно считать неудавшимся. То, что пенсионной реформы уже не избежать, причем не только во Франции, но и во многих других странах, тоже уже и ежику должно быть понятно. В этом кстати, ошибка, как мне кажется, наших политиков, они даже не пытаются объяснить народу причины реформы и ее последствия, а также последствия ее непринятия. По поводу остальных мер, я не знаю, гос службу по-моему лучше оставить для просто ленивых или не очень амбициозных, ну или всяких там патриотов. А социальные пособия тоже уже по-тихоньку реформируются. Я бы так не стала рубить с плеча, отбирать льготы у тех, у кого кто-то в семье не в ладах с законом, а то так скоро дойдет и до лишения гражданства при первом визите в участок.
Ситуации все-таки разные бывают. Но то, что армия RMIистов не может и дальше расти, тоже уже всем должно быть понятно.

[fialka22]

Я не про увольнение как таковое, а про корону.... Когда нуждаешься в работе, то пойдешь куда угодно (если действительно нуждаешься).

а, так вы про это. Ну так вспомните хотя про фильм 3le Couperet" с Жосэ Гарсия. Во Франции переквалификация считается чем-то ужасным и крайне непрестижным, а уж если человек пойдет полы мыть, так его французский хедхантер никогда на работу не возьмет и из базы вычеркнет. Это такой французский парадокс - даже если и нуждаешься, ну низяя опускаться ниже плинтуса.

[fialka22]

Но то, что армия РМИистов не может и дальше расти, тоже уже всем должно быть понятно.

а также то, что ситуация с пенсией будет только ухудшаться, так как количество работающего населения не компенсирует расходы стареющего населения, которое уже вышло на пенсию или скоро туда выйдет. Недаром самая требумая профессия в скором будет... фармацевт. Старички из поколения 68 будут лечиться пока мы будем работать, а вот когда мы выйдем на пенсию, то все будет урезано и секю давно помрет, так нынешние забастовщики все из нее вытянут.

[baburka]

Вчера государство раскармливало многочисленную армию безработных, не спешивших поменять профессию или принять давление кризиса, вчера государство
выделяло помощь греческим малоимущим ( хотя те, оказывается,имеют пенсионный возраст гораздо меньше даже сегодняшнего французского, плюс 14 -ю (!!!!) зар/плату до недавнего времени)...

Сегодня государство хочет съэкономить на пенсиях своих же, повысив пенсионный возраст ( при этом не предложив никакой реформы -гарантий по трудоустройству
людей от 50 до 65), сами размеры пенсий также планируется урезать.

"Спать спокойно" сегодня могут только те, у кого CDI и устраивающая зарплата с условиями труда. Нельзя утверждать,что таких большинство...

Вот и выходят люди на улицы. Да и нам не мешало бы.

[EHOT]

Имхо, хорошо, что есть такое право... нехорошо, что больше всех бастуют те, от чьих забастовок больше всего всем неприятностеи.

ситуация с пенсией будет только ухудшаться

на фоне улучшаюшеися продолжительности жизни это достаточно логично...

[Droopy]

гос службу по-моему лучше оставить для просто ленивых или не очень амбициозных, ну или всяких там патриотов.

Только тут таких (патриотом даже быть необязательно) большинство. Госслужбы всё равно на всех не хватит. А учителям ленивыми быть просто нельзя - иначе кто будет мотивировать детей к учёбе ? Родителям в одиночку не справиться. В этом году школы уже побастовать успели, дети дома в эти дни, родители берут выходные за свой счёт. Программа пробуксовывает, да и учиться дети не захотят, глядя как учителя бастуют.

[Solene]

на фоне улучшаюшеися продолжительности жизни это достаточно логично...

Вот я и только недавно это обсуждала со своей российской мамой. Все-таки надо принимать во внимание все факторы. Во-первых, увеличилась продолжительность жизни, как за счет повышения комофрта жизни, так и развития медицины, почему же не увеличить и "период работоспособности". Кроме того, я лично знаю нескольких пенсионеров, которые в 60 лет себя таковыми не считают и не хотят прекращать работу. И кстати, часто это невозможно, у них нет выбора. То естьтоже несправедливо получается. Во-вторых, родители моего мужа (оба) начали работать в 18 лет, как и большинство из их поколения, сейчас молодежь начинает работать в основном лет с 22-23 (это не правило, конечно, кто и раньше начинает, кто-то позже), но в целом это на пять лет позже, чем раньше! Ну и так далее, список можно длинный составить на самом деле. Суть в том, что от пенсионной реформы ну никак уже не отвертеться, это просто изменяющаяся реальность. Кто знает, может через 50 лет люди будут работать до 100 лет?

[ecureuil0707]

Честно, не знаю как обстоят дела сегодня, но когда 10 лет назад я получила разрешение на работу (приехала во Францию с мужем, которого пригласили из Москвы на долгосрочный контракт) и зашла в ANPE - все стены были обклеяны приглашением на работу.

Эх, прочла и размечталась
К сожалению, места кассирш и горничных на дороге уже не валяются. Заскочите в любое бюро по трудоустройству - Поль Амплуа то есть - и убедитесь сами.

[EHOT]

К сожалению, места кассирш и горничных на дороге уже не валяются. Заскочите в любое бюро по трудоустройству - Поль Амплуа то есть - и убедитесь сами.

Лучше заскочить в магазин или гостиницу и спросить не нуждаются ли они в ком-нибудь...

[Svet]

Лучше заскочить в магазин или гостиницу и спросить не нуждаются ли они в ком-нибудь...

Не просто заскочить, а обходить целенаправленно с пачкой резюме, на которых обязательно контактную информацию крупно, которые оставлять всем.

[ecureuil0707]

Лучше заскочить в магазин или гостиницу и спросить не нуждаются ли они в ком-нибудь...

С этим и со следующим сообщением, совершенно согласна. То сообщение, на которое я отреагировала было о том, что неквалифицированной работы навалом, и не находят работу только те, кто капризничает. Это может десять лет назад так оно и было... Найти любую работу сложно, кроме, пожалуй, телефонным рекламным агентом. И, конечно, в поиске работы на Поль Амплуа мало надежды.
Простите, за офф-топ. К забастовкам это не имеет отношения. Кроме того, что чтобы бастовать, нужно для начала работать