#31
18.04.2010, 21:10
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
О Боже, тут еще похлеще перлы есть:
Цитата:
Цитата:
|
||
|
#32
18.04.2010, 21:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
||
|
#33
18.04.2010, 21:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
||
|
#34
12.07.2010, 11:23
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.06.2010
Откуда: город Коломна. Это старинный русский город
Сообщения: 15
|
Булгаковым зачитываюсь и как литератор, и как просто читатель. Умение выстроить сюжет, одним штрихом прописать образ персонажа, стиль, язык, сложнейшие композиции, яркие метафоры, - любая его вещь это просто учебник для любого писателя. Недавно в ... дцатый раз перечитал "Собачье сердце". Книга, которая никогда не потеряет свой злободневности! Много читаю сегодняшних т.н. профессиональных писателей (кстати, так и не могу поняить, что этот термин обозначает) и , ухмыляясь, ужасаюсь: ребята, кто вы? Для чего пишете? Свою обзованность ХОЧИТЕ показать или просто у вас непреходящий зуд в интимном месте? Чем писать всякую галиматью, лучше читайте Михаила Афанасьевича! Полезней будет!
|
|
|
#35
12.07.2010, 18:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Что же тут непонятного?
Писатель - человек, создающий художественные литературные произведения. Профессиональный писатель - очевидно, тот, кто этим литературным трудом зарабатывает на жизнь, полностью или частично. |
|
|
#36
12.07.2010, 19:14
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.06.2010
Откуда: город Коломна. Это старинный русский город
Сообщения: 15
|
Яна, вы допустили промах, и я, как человек по натуре вредный, этим пользуюсь. Что такое "частично"? Это слово лукавое, может означать и копейку, и миллион. На копейку не проживёшь, а для некоторых и миллион -не сумма. Терпеть не могу высокопарностей. но считаю, что писатель это властелин дум, человек, к мнению которого прислушиваются не соседи по скамейке (хотя и им тоже он задаром не нужен!), а народ, массы. Писатель без ЧИТАТЕЛЯ - это нонсенс! А таких сейчас - тьма! Вот Булгаков, он без читателя никогда не останется!
|
|
|
#37
12.07.2010, 23:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Какой промах и чем вы собрались воспользоваться? Опомнитесь.
"Лукавых"! слов не бывает, это люди бывают лукавые и пытаются жонглировать словами. У кого-то лучше получается, у кого-то хуже. В данном случае у Вас не получилось никак, потому что "частично" и означает частично. Если одних писательских заработков на жизнь хватает, то значит человек полностью зарабатывает на жизнь литературным трудом, а если не хватает - то только частично, и работает где-то ещё (журналистом, учителем, дворником и т.д.) Но я думаю, что Вы хотели спровоцировать разговор на тему про "писателя - властителя дум" (противопоставляя ему, "литератора", как я догадываюсь - жеманный и расплывчатый, на мой взгляд, синоним), то, во-первых, не дело засорять чужую тему, которая называется "Булгаков", а во-вторых, сто в этой теме что в другой это точно не ко мне, потому что я высокопарности и надутых слов действительно не переношу. Но, возможно, кто-нибудь захочет поговорить. |
|
|
#38
13.07.2010, 16:47
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.06.2006
Откуда: Лондон
Сообщения: 106
|
Булгаков феноменально широко читаем и почитаем. И если во времена самиздата поклонник Булгакова, наверняка, оказывался единомышленником, а его хулитель - врагом и онтагонистом, то сейчас под знаменем Почитателей можно встретить кого угодно, от интереснейших мыслителей до скорбных на голову максималистов. И наоборот, можно очень продуктивно провести время с "отрицающим" Булгакова человеком. Страшное время, грани размыты...
__________________
Людям не нужно, чтобы было правильно, им нужно, чтобы было хорошо.(с) |
|
|
#39
13.07.2010, 17:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
||
|
#40
14.07.2010, 15:05
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.06.2006
Откуда: Лондон
Сообщения: 106
|
А что, редактировать своё сообщение после прочтения его на следующий день здесь не разрешается?
__________________
Людям не нужно, чтобы было правильно, им нужно, чтобы было хорошо.(с) |
|
|
#41
22.07.2010, 16:34
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.06.2010
Откуда: город Коломна. Это старинный русский город
Сообщения: 15
|
Булгаков - Писатель с большой буквы ещё и потому, что даже из того времени, когда он жил, видел (или предугадал?)нас, сегодняшних. Особенно это видно из его "Собачьего сердца", когда сегодняшний торжествующий хам Шариков, в отлитчие от литературного, прочно сидит на российском "коне".
|
|
|
#42
23.07.2010, 01:54
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.06.2006
Откуда: Лондон
Сообщения: 106
|
И не надо Россию всуе. А в Америке и Европе кто на коне сидит? Сим?
__________________
Людям не нужно, чтобы было правильно, им нужно, чтобы было хорошо.(с) |
|
|
#43
23.07.2010, 22:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.143
|
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#44
23.07.2010, 23:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
||
|
#45
25.07.2010, 09:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Очень интересную интерпретацию романа "Мастер и Маргарита" предлагает диакон Андрей Кураев, у него целая книга на эту тему написана. Его трактовкой даже пользовался В. Бортко на съёмках многосерийного фильма. В виде сжатой статьи в Интернете не нашла, лучше по возможности прочитать книгу, написана увлекательно и в то же время глубоко, неожиданно. Подход Кураева, большого поклонника "МиМ", во многом отличается от традиционного взгляда на роман. http://www.koob.ru/kuraev_andrej/mim_za_protiv
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#46
27.07.2010, 11:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Что за ерунда? При чем здесь Гришковец? Отличный дяденька, очень приятный, лиричный и экзистенциально-философский. Весьма оригинальный, как для русской литературы. И ничего общего ни с Булгаковым, ни с больными на голову современными профессиональными антисоветчиками, типа Новодворской.
А можно поподробней, какой трактовкой и как воспользовался. Мне, например, "кровавая гэбня" из фильма сильно не понравилась - жуткая пошлятина. |
|
|
#47
27.07.2010, 15:12
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.06.2006
Откуда: Лондон
Сообщения: 106
|
Нездоровые эмфаза и придыхание, когда мужчина не женщину уламывает, а о простых и достаточно повседневных вещах говорит, симптоматичны. Как и "лирика" Гришковца и Ко.
__________________
Людям не нужно, чтобы было правильно, им нужно, чтобы было хорошо.(с) |
|
|
#48
27.07.2010, 15:19
Последний раз редактировалось ulysses; 27.07.2010 в 15:25..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Потому что пафоса (и "глубокомысленных" разглагольствований о Шариковых и Преображенских) в немерянных количествах можно найти у этой старой ведьмы, а не у Гришковца, о котором спорить с Вами, разумеется, не собираюсь. Каждому свое
Говорить глубоко о повседневных вещах, а не о мировых катаклизмах - очень непросто, и в этом заключается настоящее мастерство, но это кстати. |
|
|
#49
27.07.2010, 15:39
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.06.2006
Откуда: Лондон
Сообщения: 106
|
__________________
Людям не нужно, чтобы было правильно, им нужно, чтобы было хорошо.(с) |
|
|
#50
27.07.2010, 18:28
Последний раз редактировалось Пушистик; 27.07.2010 в 18:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Но Бортко у Кураева больше брал материал для главных образов -- в частности, Маргариты. Анна Ковальчук во время съёмок читала Кураева и рассказывала в интервью, что его трактовка оказала заметное влияние на воплощённый ею образ. Вот тут есть вся книга, можно читать без скачивания, лучше посмотрите, чем мне пересказывать. http://lib.ololo.cc/b/150709 Для примера рекомендую главу "Обрадует ли вечность с Маргаритой?". Вот там много есть про "демонизм" героини. Версия принципиально отличается от того, что рассказывали в школе во время моей учёбы. И Ковальчук однозначно ближе к тому, что написано у Кураева. Очень интересно и глубоко о. Андрей разбирает черновики Булгакова, которые писатель был вынужден править из-за цензуры и которые помогают по-иному осмыслить окончательную рукопись романа. В центре трактовки Кураева -- рассуждения о том, кому принадлежит роман о Понтии Пилате, в каких отношениях находятся Воланд с Мастером, как интерпретируется религиозная линия (что и понятно, если автор -- диакон ). Лично меня впечатлила кураевская версия судьбы Ивана Бездомного, когда в конце повествования он становится профессором Поныревым. Неожиданно было и очень убедительно, надо сказать. Как я уже писала, Кураев подарил Бортко свою монографию о романе Булгакова, которой тот пользовался в работе. После премьеры фильма, помню, они вместе выступали на ТВ-передачах.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#51
27.07.2010, 18:37
Последний раз редактировалось ulysses; 27.07.2010 в 18:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Честно говоря, у меня от Ковальчук не осталось никаких воспоминаний, и мне трудно представить, что она как-то специально трактовала свою роль. Мне кажется, ее выбрали только из-за внешности, во всяком случае каких-либо заметных актерских данных, харАктерности я в ее исполнении Маргариты не усмотрел.
Даже так. А мне вот в школе про Маргариту ничего не рассказывали, хотели рассказать на кружке, но оказалось, что книги почти ни у кого нет, а делиться никто не хочет - дефицит (наш семейный экземпляр, например, был сначала приобретен кем-то в торгсине (какая шутка судьбы, однако), потом обменян на томик из собрания сочинений Жорж Санд (в тайне от моего дедушки, который не заметил пропажи) и запрещен к выносу из дома) Так что я даже не знаю, какие могут быть разные трактовки ее образа. Мне кажется, что и в романе этот образ прописан весьма схематично, во всяком случае, я запомнил только, что с ней происходило, а не что она из себя представляла. |
|
|
#52
27.07.2010, 18:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Мне же она в фильме показалась выразительной, но это дело вкуса и личного восприятия. Наверное, вы учились в то время, когда книга была запрещена? Я 11 класс заканчивала в 1996-97 годах, и книга уже была включена в программу, даже вроде в учебниках про неё было написано. Если очень кратко, то школьная трактовка была такой, что Маргарита -- идеал влюблённой женщины, которая любит Мастера бескорыстной любовью, что она жертвенная, самоотверженная, романтичная и т.д. То есть довольно традиционное понимание героини романа, похожее на образ Татьяны Лариной. Кураев же пишет всё с точностью наоборот: ставит под сомнение истинность чувств Маргариты, выводит на первый план разрушительное начало её личности, раскрывает тёмные стороны, которые проявляются даже в мелочах... Сетует на то, что в школьной программе Маргариту "закатали" привычным идейным катком, даже не удосужившись вчитаться в образ, который предлагает нам Булгаков. А образ там яркий, по-моему. Не могу согласиться, что он схематичный. Помню, когда я читала роман первый раз, то Маргарита вызывала у меня скорее неприязнь, чем симпатию, и я удивлялась, почему в школе она преподносится такой идеальной и правильной... Поэтому, когда спустя много лет наткнулась на прочтение Кураева, была очень рада, что нашла единомышленника. Хотя, разумеется, не все обязаны с ним соглашаться. Но для меня его книга многое прояснила.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#53
27.07.2010, 18:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Точно.
Кстати, обожаю эту главу. "У меня, может быть, полный примус валюты!"
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#54
27.07.2010, 19:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Как может быть запрещена книга, которая издается? Она просто публиковалась маленькими тиражами. Может когда-то ее и другие какие-то произведения Булгакова и запрещались, но не на моей памяти.
В общем на то он и дьякон, чтобы делать такие выводы Разрушительное начало и темные стороны присутствуют в каждом человеке, в частности, в самом Булгакове (излечившемся наркомане) они были очень сильными. И именно это начало и эти стороны придают художественному образу глубину. Ну, а школьные трактовки рассчитаны на незрелые умы, которые нужно хорошо воспитать, потому они все и примитивизируют до ужаса. |
|
|
#55
27.07.2010, 19:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Запрещена в образовании, для изучения, а не вообще.
Кураев считает, что в Маргарите эти стороны определяющие и выражены сильнее, чем просто в любом человеке. Так я его помню, во всяком случае.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#56
27.07.2010, 19:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Обычно для изучения что-то рекомендуют, т.е. специально отбирают, а чтобы запрещали - про такое я никогда не слышал.
Ну так они и в Мастере выражены сильнее, чем в любом человеке. И вообще в значительном художнике выражены сильнее. Борясь со своими страстями, он и создает шедевры. Так Юкио Мисима говорил, что пишет, чтобы кого-нибудь не убить. В конце концов убил самого себя, как и очень многие писатели. И Мастер в том числе. |
|
|
#57
27.07.2010, 20:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Я читала, что впервые роман был напечатан в конце 60-х годов, и то с большими купюрами. До этого книга два десятилетия фактически была в "чёрном списке". Я не знаю, сколько вам лет и что вы застали, а что нет... Согласна. Но изначально говорилось о другом: Маргарита, по Кураеву, не является положительной героиней и уж тем более не является "идеалом русской женщины". Даже если с Кураевым где-то и не соглашаешься, читать его всё равно интересно, поэтому рекомендую всем поклонникам Булгакова.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#58
27.07.2010, 20:35
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Мне неизвестно официальное отношение к книге в советское время. В моем издании 1978 года (по изданию 73 г.) есть предисловие Константина Симонова. Разумеется, весьма позитивного характера. Вы заблуждаетесь, если полагаете, что в советское время ко всему было какое-то определенное официальное отношение.
Цитата:
Цитата:
"Положительная героиня" и "идеал русской женщины" - это, на мой взгляд, весьма спорные и субъективные определения. Во всяком случае с точки зрения взрослого человека 21 века |
|||
|
#59
27.07.2010, 20:45
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Так ваше издание уже 70-х годов. А ваша первая ссылка подтверждает, что сначала роман сокращали. Потом уже, конечно, нет. Моё издание тоже без купюр.
В литературоведении вообще очень многое спорно и субъективно, не только эти определения, но школьной программе приходится придерживаться определённого взгляда на произведение. Впрочем, мне совершенно не хочется спорить, и я не понимаю, к чему эти придирки к деталям.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
||
|
#60
27.07.2010, 20:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Скончался Михаил Пуговкин | La_Risa | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 2 | 25.07.2008 17:55 |
Cкончался Михаил Танич | Ксения Moineau | Музыкальный клуб | 3 | 17.04.2008 19:22 |
Умер Михаил Кононов | ElenaBV | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 16 | 26.07.2007 12:20 |
Булгаков (Морфий) - помогите перевести, пожалуйста | Гийом | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 36 | 11.03.2006 18:21 |
Михаил Афанасьевич Булгаков | Samurai | Литературный салон | 0 | 15.05.2004 15:02 |