Депрессии и менталитет

[irivisel]

Прочитала всё, написанное за сегодня.

Я щас умру! Спасибо, повеселили Во где цирк!
Студентка, браво!
Но за сравнение твоих знакомых с 40-летними всё же хочется тебя немножечко покусать
Всем приятного вечера

[Kangaroo]

...на счет механизированности французов в частности и европейцев в общем. По началу у меня тоже были думы, что они не смекалистые, механизированные и робото-похожие... Но, если вдуматся, почему русский человек смекалист? Потомучто всю жизнь дурит свое государство и соседей любыми правдами и неправдами (скрытие налогов, взятки, откаты, тупое воровство и т.д.), а гос-во в свою очередь пытается его надурить, обмануть и т.д.. Фо французском же обществе все иначе... гос-во уважает своих граждан, а граждане, в свою очередь, уважуют гос-во. Следовательно, отпадает потребность мухлевать, дурить, вести двойную бухгалтерию и т.д... все честно.

на все остальные ваши разглагольствования, ( по-другому и не назовешь) Андрей из Меца, не вижу смысла отвечать, потомучто вы тут ведете монолог, а не диалог и слушать своих респондентов напрочь отказываетесь.

...но все-таки хочется вступится за французских мужчин: )) позвольте: ) они может и предсказуемые, неспонтанные...и именно этим и хорошие... Предказуемость это не так плохо: ) это дает способность делать планы на будущее, и даже их реализовывать... В России с этим делом туго..пока.

[Alyaska-7]

...на счет механизированности французов в частности и европейцев в общем. По началу у меня тоже были думы, что они не смекалистые, механизированные и робото-похожие... Но, если вдуматся, почему русский человек смекалист? Потомучто всю жизнь дурит свое государство и соседей любыми правдами и неправдами (скрытие налогов, взятки, откаты, тупое воровство и т.д.), а гос-во в свою очередь пытается его надурить, обмануть и т.д.. Фо французском же обществе все иначе... гос-во уважает своих граждан, а граждане, в свою очередь, уважуют гос-во. Следовательно, отпадает потребность мухлевать, дурить, вести двойную бухгалтерию и т.д... все честно.

на все остальные ваши разглагольствования, ( по-другому и не назовешь) Андрей из Меца, не вижу смысла отвечать, потомучто вы тут ведете монолог, а не диалог и слушать своих респондентов напрочь отказываетесь.

...но все-таки хочется вступится за французских мужчин: )) позвольте: ) они может и предсказуемые, неспонтанные...и именно этим и хорошие... Предказуемость это не так плохо: ) это дает способность делать планы на будущее, и даже их реализовывать... В России с этим делом туго..пока.

Не предсказуемость, а запрограммированность

[Shutegoberi]

Не предсказуемость, а запрограммированность

В чем именно их запрограммированность?

[Shutegoberi]

Тупой вопрос - тупой ответ,- в образе жизни Помните анекдот про программеров - "только они могут дать такой точный, но ненужный ответ"

Ответ действительно тупой. Еще раз попробую: что именно дает вам повод это утверждать? Примеры можно?

[Boris]

P.S. так вот - я сотрудник российской компании.

А заодно - хам, каких во Франции редко увидишь.
Это я Вам от имени всех французов говорю.

Кстати, они и на нашем форуме есть. Прикрыли бы фонтан, а то ведь стыдно читать Ваши откровения о людях, гостеприимством которых Вы пользуетесь. Да еще написанные в рабочее время. Тоже мне, сотрудник. Вы лучше работайте на славу Вашей компании, а не поливайте грязью народ. Или в нынешней России понятия делового этикета уже нет?

[Andrei_Metz]

А заодно - хам, каких во Франции редко увидишь.
Это я Вам от имени всех французов говорю.

Кстати, они и на нашем форуме есть. Прикрыли бы фонтан, а то ведь стыдно читать Ваши откровения о людях, гостеприимством которых Вы пользуетесь. Да еще написанные в рабочее время. Тоже мне, сотрудник. Вы лучше работайте на славу Вашей компании, а не поливайте грязью народ. Или в нынешней России понятия делового этикета уже нет?

Неконструктивный эмоциональный ответ в духе французов.
Лучше укажите пункты, в которых я был не прав. Я по крайней мере обосновываю свое мнение.

[MarinaR]

Я не буду спорить ни с кем, ни доказывать, где лучше, где хуже, во Франции или в России....просто приведу один пример...пример моей семьи, моих родителей.
Мой отец, физик ( не буду говорить в какой области, но поверьте, известен....) в 1971 году был приглашен работать во Францию....сделали интереснейшие работы, французы предложили ему остаться работать во Франции....Поскольку мой папа был большим патриотом и коммунистом, он посчитал, что он не должен остваться здесь...тем более, что в СССР у него было прекрасное положение...замечательный институт...группа сотрудников....
Вернулись мои родители....и что же?
Уволен мой папа с работы и обвинен в шпионаже в....пользу Франции....
уволен с волчьим билетом...кроме, как дворником, никуда не берут...из партии тоже выгнали....Сколько же мы натерпелись....французы пытались нас вызволить из беды....лично Брежневу передавали письмо с просьбой нас отпусить сюда и ну т.д. ти т.п.
Через много лет мой отец все-таки смог устроиться на работу, но уже не то и не так...
Сейчас он мог бы уйти на пенсию, но не может...потому что жить будет не на что....квартира у моих родителей, что рассказывать, бедная...ужасная....денег не хватает.
Представляете, если бы он остался тут работать в 1971 году....что бы с моими родителями было сейчас?
Жили бы в прекрасной квартире, имели бы замечательные пенсии...ну, здоровье бы было в порядке....
Я еще не все рассказываю....есть еще один факт из их жизни....если расскажу, тут все рухнут вообще....поверьте на слово.....
Вопрос:
Надо ли было бы остаться ????
Или все-таки надо было бы вернуться, терпеть весь этот ужас....ради чего?
Любви к Родине???
Но, поверьте, французы, друзья моего отца, нам столько помогали....если бы не они, я не знаю, как бы мы выжили.....у нас больше ничего не было, мать продала почти все вещи....жить было не на что...
и я благодарна этим людям, что они нам не дали умереть и нас поддержали....и помогли мне и моему сыну уехать сюда и тут устроиться....
К сожалению, моим родителям уже было поздно уезжать...когда пришел к власти Горбачев....
Я очень признательна Франции за то, что я тут живу и мне разрешили тут жить...и за то, что мой сын тут устроился и скоро получит диплом....чтобы получать....сколько там Андрей говорит? Ну, тысячи 4, не меньше....почти, как в Москве.....

[irivisel]

Я очень признательна Франции за то, что я тут живу и мне разрешили тут жить...и за то, что мой сын тут устроился и скоро получит диплом...

Марина, я - тоже.
Сочувствую Вашим родителям..жалко-то как..

[IrinaS]

Я еще не все рассказываю....есть еще один факт из их жизни....если расскажу, тут все рухнут вообще....поверьте на слово.....

Марина, сочувствую вам. Но напрасно вы думаете, что ВСЕ рухнут. У многих тоже много чего случилось, просто люди не возвращаются к этому постоянно, и многие вообще не рассказывают.
Вашего отца хотя бы не посадили... А моего дедушку посадили, как раз в начале 70, громкий процесс был, послали в лагерь в Сибирь, с уголовниками, естественно он этого не вынес и от инфаркта там и умер. Отец же у меня был молодой и перспективный, можете представить, как это сказалось на его карьере. Да и квартира у нас наверняка еще хуже вашей была, до 21 (!) года я спала в одной комнате с бабушкой и дедушкой (с маминой стороны).
Но когда речь заходит о России, и я, и родители как- то представляют себе уже не СССР, а теперешнюю Россию, со всеми недостатками, но теперешнюю. Каждый из нас уже несколько раз поменял жизнь с тех пор.
Нельзя же постоянно жить мыслями о том, что было в прошлом.

[Semenowna]

Всем доброго утречка!!!
А у меня сегодня утро действительно доброе!!Сверщилось,нашла с помощью сына то,что искала! Сегодня ровно 1 год,как я во Франции,вуаля)) Пытаюсь адаптироваться,об успехах в этой области позже,сейас тихо посижу в сторонке,вас послушаю)

[IrinaS]

и я благодарна этим людям, что они нам не дали умереть и нас поддержали....и помогли мне и моему сыну уехать сюда и тут устроиться....
К сожалению, моим родителям уже было поздно уезжать...когда пришел к власти Горбачев....
Я очень признательна Франции за то, что я тут живу и мне разрешили тут жить...и за то, что мой сын тут устроился и скоро получит диплом....чтобы получать....сколько там Андрей говорит? Ну, тысячи 4, не меньше....почти, как в Москве..... :чеесы:

И еще хотела добавить (при том, что я вовсе не разделяю все взгляды аНдрея-Метца), Марина, да, вы очень благодарны за все за это, и поэтому в каждой теме, где люди критикуют хоть что-то во Франции, вы прямо какой-то криминал находите, теперь попробуйте понять и других людей. Мне, к примеру, что, надо было быть такой же благодарной, как и вам? Ситуация у нас в семье тоже, как видите, была неблестящей, сами из положения выходили, работали, как-то жили, потом и я стала зарабатывать, никто нам и мне в частности не помогал, ни о какой Франции никто не помышлял, я бы и без нее дальше прожила, если уж сумела как-то почти до сорока лет прожить, и если бы мой будущий муж меня очень сильно не убеждал, я бы и не уехала. Поэтому я не считаю, что Франция мне одолжение сделала. Так же, впрочем, как я ей. Поэтому имею полное моральное право критиковать и во Франции и в России то, что считаю нужным.

[Alyaska-7]

Я не буду спорить ни с кем, ни доказывать, где лучше, где хуже, во Франции или в России....просто приведу один пример...пример моей семьи, моих родителей.
Мой отец, физик ( не буду говорить в какой области, но поверьте, известен....) в 1971 году был приглашен работать во Францию....сделали интереснейшие работы, французы предложили ему остаться работать во Франции....Поскольку мой папа был большим патриотом и коммунистом, он посчитал, что он не должен остваться здесь...тем более, что в СССР у него было прекрасное положение...замечательный институт...группа сотрудников....
Вернулись мои родители....и что же?
Уволен мой папа с работы и обвинен в шпионаже в....пользу Франции....
уволен с волчьим билетом...кроме, как дворником, никуда не берут...из партии тоже выгнали....Сколько же мы натерпелись....французы пытались нас вызволить из беды....лично Брежневу передавали письмо с просьбой нас отпусить сюда и ну т.д. ти т.п.
Через много лет мой отец все-таки смог устроиться на работу, но уже не то и не так...
Сейчас он мог бы уйти на пенсию, но не может...потому что жить будет не на что....квартира у моих родителей, что рассказывать, бедная...ужасная....денег не хватает.
Представляете, если бы он остался тут работать в 1971 году....что бы с моими родителями было сейчас?
Жили бы в прекрасной квартире, имели бы замечательные пенсии...ну, здоровье бы было в порядке....
Я еще не все рассказываю....есть еще один факт из их жизни....если расскажу, тут все рухнут вообще....поверьте на слово.....
Вопрос:
Надо ли было бы остаться ????
Или все-таки надо было бы вернуться, терпеть весь этот ужас....ради чего?
Любви к Родине???
Но, поверьте, французы, друзья моего отца, нам столько помогали....если бы не они, я не знаю, как бы мы выжили.....у нас больше ничего не было, мать продала почти все вещи....жить было не на что...
и я благодарна этим людям, что они нам не дали умереть и нас поддержали....и помогли мне и моему сыну уехать сюда и тут устроиться....
К сожалению, моим родителям уже было поздно уезжать...когда пришел к власти Горбачев....
Я очень признательна Франции за то, что я тут живу и мне разрешили тут жить...и за то, что мой сын тут устроился и скоро получит диплом....чтобы получать....сколько там Андрей говорит? Ну, тысячи 4, не меньше....почти, как в Москве.....

Выше уже писали... Разве мы не о нынешней России говорим?

[MarinaR]

Вопрос второй:
а нужно ли быть патриотом?
Вопрос к Андрею из Метца.

[Boris]

MarinaR, потрясающая история, я и не подозревал. Хоть книгу пиши!

Хочу только заметить, что нет нужды Вам оправдываться самой или оправдывать своих родных и близких за то, что так, а не иначе повернулась ваша или их судьба. В противном случае многим пришлось бы оправдываться - в том числе русским ученым, писателям, художникам, композиторам, реализовавшим свой творческий потенциал за границей. Перечислять их - места не хватит. Недаром говорится - нет пророка в своем Отечестве.

А сколько талантов вытеснил (а то и выслал) за кордон гуманнейший советский режим! Что ж, это всяко лучше, чем если бы их сгноили в лагерях те, кто считал себя вправе ставить людям оценки за морально-нравственный облик. То самое облико морале.

...Еще раз - спасибо за рассказ, MarinaR. И за здоровое представление о патриотизме.

[MarinaR]

Boris,
так самого страшного я вам не сказала...Чтобы отец не покончил с собой, моя мама решила родить ребенка...(мою сестру).
Так вот, врачом (заведующей родильным отделением) была жена человека, с "легкой" руки которого началась травля моего отца...( человек этот был осведомителем КГБ, но числился "физиком")....ну, а конец вы знаете....я вам уже рассказала о своей сестре....вернее, что с ней случилось.....и что с ней сейчас.
Случайность???Или сделано специально???

[Livi]

К сожалению , статистика говорит об обратном, большинство эммигрантов из России во Франции влакут жалкое существование на СМИК...

Извините, всю тему не читала. Вырвала, так сказать, страничку из контекста.
Нонче у меня тутачки два форумчанина гостили (русские эмигранты), приезжали на Пежо последней модели, знаете такая большая машинка. Ну не знаю можно ли на СМИК такую купить + если еще семья имеется.
И вопрос к автору цитаты, чтобы не перечитывать все. Если во Франции так скучно и французы такие примитивные, Вы что тут делаете? Тоже влачите жалкое существование на СМИК? Если все же не на СМИК, то почему так уверены, что все кроме Вас такого умного и эрудированного, влакут это самое существование? Потому что Вы же , наверное, считаете себя ОЧЧень умным по сравнению со всеми окружающими, да?
Я Вам не скажу за всю Одэссу , но. Жещины здесь наверняка разные есть, приехавшие, в смысле. А вот русские и другие славянские мужчины, думается среди них дураков нет, не за СМИком они сюда ехали.

А тема вообще о депрессии или как ?

[Alyaska-7]

Извините, всю тему не читала. Вырвала, так сказать, страничку из контекста.
Нонче у меня тутачки два форумчанина гостили (русские эмигранты), приезжали на Пежо последней модели, знаете такая большая машинка. Ну не знаю можно ли на СМИК такую купить + если еще семья имеется.
И вопрос к автору цитаты, чтобы не перечитывать все. Если во Франции так скучно и французы такие примитивные, Вы что тут делаете? Тоже влачите жалкое существование на СМИК? Если все же не на СМИК, то почему так уверены, что все кроме Вас такого умного и эрудированного, влакут это самое существование? Потому что Вы же , наверное, считаете себя ОЧЧень умным по сравнению со всеми окружающими, да?
Я Вам не скажу за всю Одэссу , но. Жещины здесь наверняка разные есть, приехавшие, в смысле. А вот русские и другие славянские мужчины, думается среди них дураков нет, не за СМИком они сюда ехали.

А тема вообще о депрессии или как ?

В следующий раз читайте форум, а не выщипывайте отдельные мысли - мой совет. Тема - "Депрессия и менталитет"

[Studentka]

Ехали, ехали!!!! За СМИКом!!!! Предатели Родины, понимаешь..)))))) Нечего теперь оправдываться и других оправдывать. Один Андрей наш - весь в бЭлом...))))))

[Boris]

ну, а конец вы знаете....я вам уже рассказала о своей сестре....вернее, что с ней случилось.....и что с ней сейчас.

MarinaR, просто нет слов. :-(

[Boris]

А тема вообще о депрессии или как ?

Мне кажется, по уровню депрессивности, в которую могут вогнать некоторые мудрые ораторы, тему зашкаливает.

[Gala-K]

(русские девушки жалуются, что французы зануды, очень предсказуемые,

Андрей , я в России 20 лет стаким прожила , пресным , предсказуемым , занудным и жадным .Отсчитывалась за каждую копейку , писала список , куда деньги потратила . Вплоть до того , что писала 12 руб за туалет ,а он мне :Ты что , все деньги на сортир тратишь? И жизнь у него серая , на работу и с работы .Я живу в Петербурге и мои друзья одни из лучших представителей людской половины , но у всех жизнь одинакова , на работу , дачу , в отпуск .Не думаю ,что у семейных людей после рабочего дня остаются силы идти играть в биллиард и прочее .Даже в театр , живя в культурной столице ,не часто ходим . Только я часто по роду деятельности и то-это моя работа .Зато сейчас имею веселого , щедрого , не зануду , ездим везде и развлекаемся ,и ни в чем себе не отказываем .Так что не в стране дело , а в человеке

[Gala-K]

я, поняла ,что Андрей никого не поливал и не хотел поливать грязью , просто ,мне кажется ,он имеет сомнения и мысли , хотел просто поделиться и услышать другие мнения .Время меняется и меняются люди . Поживем -увидим ,что он будут думать в недалеком будущем. Зачем же нападать -то ?

[Boris]

Зачем же нападать -то ?

Это еще вопрос: кто на кого тут нападает. :-)

[Gala-K]

Boris, Не знаю , кто кого бьет Я поздно прибежала

[Boris]

Boris, Не знаю , кто кого бьет Я поздно прибежала

Тогда лучше сначала подробнее ознакомиться с темой, а потом уже судить да рядить.

[Gala-K]

[мучений и т.д. [/QUOTE]

Если меня заденут на улице мне будет приятнее , если человек промолчит, чем расплывшись в улыбке, наигранным голосом скажет: "Пардон, са ва" и т.д.

нет , а мне все же приятней , если передо мной извинятся , пусть и наигранно ,чем заденут, да еще матом выругаются

Я привыкла ,что во Франции в магазинах продавцы здороваются , в Петербурге я не выдерживла и иногда спрашивала :Почему вы не здороваетесь ? -Нам за это не платят - о чем можно говорить ? Пусть со мной поздороваются , хотя бы наигранно , я уезжаю завтра и думаю о том ,что три месяца не увижу синюшных , опухших от пьянства лиц и матов ,звучащих на самом Невском проспекте

[cable]

нет , а мне все же приятней , если передо мной извинятся , пусть и наигранно ,чем заденут, да еще матом выругаются

Я привыкла ,что во Франции в магазинах продавцы здороваются , в Петербурге я не выдерживла и иногда спрашивала :Почему вы не здороваетесь ? -Нам за это не платят - о чем можно говорить ? Пусть со мной поздороваются , хотя бы наигранно , я уезжаю завтра и думаю о том ,что три месяца не увижу синюшных , опухших от пьянства лиц и матов ,звучащих на самом Невском проспекте

А это - приблизительно такое же искажение реальности, как у Metz, но с противоположным знаком.
По другим постам:
Нападения - терпимы, но намёки к переходам к "расстрельным оргвыводам" уже видимы.

[Gala-K]

Boris, уже ознакомилась и беру свои слова обратно

[Boris]

после такого тя-я-яжелого рабочего дня (каким он выдался сегодня)

Да уж, тяжело весь рабочий день стучать по клаве на тему "Какие они неправильные, эти французы!" Небось, мигрень потом одолевает. Но и чувство превосходства тоже.