Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #541
Старое 03.04.2023, 14:31
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2023
Сообщения: 130
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Так а кто в этом виноват? Не жгите машины, и я не буду исламофобом и расистом.
ну вот примерно в вашей же логике всем обладателям российских паспортов устроили дискриминацию во Франции.
Oscar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #542
Старое 03.04.2023, 14:36
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеOscar пишет:
ну вот примерно в вашей же логике всем обладателям российских паспортов устроили дискриминацию во Франции.
Я не улавливаю связи.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #543
Старое 03.04.2023, 14:39
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2023
Сообщения: 130
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Так а кто в этом виноват? Не жгите машины, и я не буду исламофобом и расистом.
а если белый и христианин подожгет машину, что тогда? ))
Oscar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #544
Старое 03.04.2023, 14:42
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я не улавливаю связи.
Может связь в том, что они, как Вы выразились, эмигрантская гопота?
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #545
Старое 03.04.2023, 14:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.06.2022
Откуда: 68
Сообщения: 3.186
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
Мне кажется поездить не достаточно. Нужно пожить, чтобы понять, подходит тебе или нет. Я бы на месте автора сперва бы поснимала парочку лет, а потом бы уже думала, покупать там или нет.
Полностью с Вами согласна. Мы ездили-ездили, наездили вид из окна на горы, с одной стороны Вогезы, с другой - немецкие видны. Возле Кольмара,( Wettolsheim ) так называемая "Винная дорога". Три года строили, восемь месяцев уже живем. Поняли - не наше. Хочется в деревню. Нам не нужны школы, всякие кружки и прочая инфраструктура, кроме магазина. Решили, сейчас сдадим в эксплуатацию и будем продавать...
Точка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #546
Старое 03.04.2023, 14:47
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеOscar пишет:
а если белый и христианин подожгет машину, что тогда? ))
Когда подожжет, тогда будем думать. Пока прецедентов не было.

Oscar пишет:
Может связь в том, что они, как Вы выразились, эмигрантская гопота?
Может быть. Но надо учесть, что это они приехали во Францию, их никто не тащил на веревке. Не нравится - чемодан-аэропорт. Я считаю что в любой стране коренные могут относиться к приезжим как угодно. Приезжие обязаны либо терпеть, либо валить. Качать права приезжие права не имеют.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #547
Старое 03.04.2023, 14:47
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2023
Сообщения: 130
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я не улавливаю связи.
улавливаете еще как.

Сейчас в Европе информационный фон, означающий что Россия - агрессор. Поэтому санкции и т.д.

А это значит все граждане России плохие. Вот все, у которых паспорт РФ. Так же как у вас негры и мусульмане все плохие. Они же машины жгут. Значит они плохие и агрессивные. Все причем. Достали! Потому что мусульмане и негры.))

Просто и хорошо правда же? Дальше можно не разбираться, увидел негра/араба на улице - готовь огнетушитель! Подожгет что-нибудь наверняка
Oscar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #548
Старое 03.04.2023, 14:55
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2023
Сообщения: 130
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Может быть. Но надо учесть, что это они приехали во Францию, их никто не тащил на веревке. Не нравится - чемодан-аэропорт. Я считаю что в любой стране коренные могут относиться к приезжим как угодно. Приезжие обязаны либо терпеть, либо валить. Качать права приезжие права не имеют.
вы мне напоминаете "коренных москвичей", которые ненавидят "понаехавших". И, как правило самые "коренные" и ненавидящие вновь приехавших это те, чьи родители приехали в Москву из села по лимиту) Т.е. "лимита"))) Вот эти москвичи в первом и втором поколении самые "коренные" а все вокруг "негры и мусульмане")))) И еще "чурки". И пускай валят нахрен!

- Девушка, а вы правда москвичка?
- Да, а шо?
Oscar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #549
Старое 03.04.2023, 15:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.567
Посмотреть сообщениеOscar пишет:
вы мне напоминаете "коренных москвичей", которые ненавидят понаехавших. И, как правило самые "коренные" и ненавидящие вновь приехавших это те, чьи родители приехали в Москву из села по лимиту) Т.е. "лимита"))) Вот эти москвичи в первом и втором поколении самые "коренные" а все вокруг "негры и мусульмане")))) И еще "чурки"
Ваши заметки "на поляx" мне понятны. Последние события, казалось бы должны были открыть глаза на большую политику и геополитику. Но -нет, многие пока "не догоняют...
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #550
Старое 03.04.2023, 15:13
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеOscar пишет:
улавливаете еще как.

Сейчас в Европе информационный фон, означающий что Россия - агрессор. Поэтому санкции и т.д.

А это значит все граждане России плохие. Вот все, у которых паспорт РФ. Так же как у вас негры и мусульмане все плохие. Они же машины жгут. Значит они плохие и агрессивные. Все причем. Достали! Потому что мусульмане и негры.))

Просто и хорошо правда же? Дальше можно не разбираться, увидел негра/араба на улице - готовь огнетушитель! Подожгет что-нибудь наверняка
Я вам приведу простой пример. После Перл-Харбора США интернировали всех граждан и иммигрантов японского происхождения. Вообще всех. Никто не смотрел, поддерживают они Японию или не поддерживают.
Сейчас происходит абсолютно то же самое.
Что-то сделали - будьте готовы к последствиям. Все. Ничего личного, просто бизнес.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #551
Старое 03.04.2023, 15:16
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеOscar пишет:
вы мне напоминаете "коренных москвичей", которые ненавидят "понаехавших". И, как правило самые "коренные" и ненавидящие вновь приехавших это те, чьи родители приехали в Москву из села по лимиту) Т.е. "лимита"))) Вот эти москвичи в первом и втором поколении самые "коренные" а все вокруг "негры и мусульмане")))) И еще "чурки". И пускай валят нахрен!
Понимаете, меня мало волнует кого я вам напоминаю. Вы мне никто и я вам никто. И уж точно я не собираюсь менять свою обусловленную многолетним личным опытом позицию, чтобы вы не дай бох чего-то обо мне не подумали.

Вы мне тоже кое-кого напоминаете словом "подожгет", но я же этого не пишу...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #552
Старое 03.04.2023, 15:18
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеOscar пишет:
а вообще по теме недвижимости - я и писал о том, что жить надо в тех локациях, где меньше бедных. А что является "кормовой базой" для нищеты? Большие города, как правило. Курорты еще, массовые.
Женевское озеро это не массовый курорт. Абсолютно))
Французские левые старательно разжижали богатые комунны социальным жильем везде по всей Франции. Даже в тех комуннах где предпочитали откупаться от такого строительства приходили левые, которые по моему мнению и угробили Францию, и усиленно отстраивали там жилье для малоимущих.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #553
Старое 03.04.2023, 15:19
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2023
Сообщения: 130
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Вы мне тоже кое-кого напоминаете словом "подожгет", но я же этого не пишу...
ну, это мне простительно, я среднюю школу в Армении заканчивал.))

По-вашему я типичный негр)))
Oscar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #554
Старое 03.04.2023, 15:24     Последний раз редактировалось Azzaz; 03.04.2023 в 15:28..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.566
Посмотреть сообщениеOscar пишет:
а вообще по теме недвижимости - я и писал о том, что жить надо в тех локациях, где меньше бедных. А что является "кормовой базой" для нищеты? Большие города, как правило. Курорты еще, массовые.
Женевское озеро это не массовый курорт. Абсолютно))
если вам лично нужно купить недвижимость и схоронить деньги, то зачем лично вам обозначенный в теме регион Франции? Уж лучше приезжайте в швейцарский Церматт . Я даже могу помочь с выбором)), подсказать к кому обратиться и все такое)), поскольку у нас там дом и я довольно хорошо знаю местность . Торопитесь, пока китайцы не перекупили доступ к источнику воды в регионе . )) воздух, горы, никаких неприятных описываемых личностей выше там практически нет, жилье ликвидное …машины не жгут , из там просто нет ), там и понаехавших только в обслуге. Ну все как вы хотели- бедных мало. )
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #555
Старое 03.04.2023, 15:25     Последний раз редактировалось Oscar; 03.04.2023 в 15:34..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2023
Сообщения: 130
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я вам приведу простой пример. После Перл-Харбора США интернировали всех граждан и иммигрантов японского происхождения. Вообще всех. Никто не смотрел, поддерживают они Японию или не поддерживают.
Сейчас происходит абсолютно то же самое.
Что-то сделали - будьте готовы к последствиям. Все. Ничего личного, просто бизнес.
понятия "коллективная ответственность" в юриспруденции не существует вообще-то
Oscar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #556
Старое 03.04.2023, 15:27
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеOscar пишет:
вывод простой, вы исламофоб и расист)
Оscar, можете и меня называть исламофобом и расистом, потому что я разделяю взгляды Печкина и не я один на этом форуме. И если я где нить скажу, что хотел бы найти для жизни такое место где их нет, то сразу становлюсь русофобом, и что не имею права на такие высказывания.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #557
Старое 03.04.2023, 15:30
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеOscar пишет:
понятия "коллективаня ответственность" в юриспруденции не существует вообще-то
В юриспруденции много чего не существует. Юриспруденция вообще мало общего имеет со справедливостью. Она в основном придумана, чтобы защищать жуликов.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #558
Старое 03.04.2023, 15:38
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2023
Сообщения: 130
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
если вам лично нужно купить недвижимость и схоронить деньги, то зачем лично вам обозначенный в теме регион Франции? Уж лучше приезжайте в швейцарский Церматт . Я даже могу помочь с выбором)), подсказать к кому обратиться и все такое)), поскольку у нас там дом и я довольно хорошо знаю местность . Торопитесь, пока китайцы не перекупили доступ к источнику воды в регионе . )) воздух, горы, никаких неприятных описываемых личностей выше там практически нет, жилье ликвидное …машины не жгут , из там просто нет ), там и понаехавших только в обслуге. Ну все как вы хотели- бедных мало. )
к сожалению я не олигарх и на Церматт денег скорее всего не хватит))
А уж ВНЖ получить это вообще нереально.
Oscar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #559
Старое 03.04.2023, 15:41
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
..... Я считаю что в любой стране коренные могут относиться к приезжим как угодно. Приезжие обязаны либо терпеть, либо валить. Качать права приезжие права не имеют.
Поддерживаю, потому что годами подтверждал свою "профпригодность", а что теперь ? Не успели новые беженцы приехать, тут же начинают флагами махать, требовать больше оружия и тд.
Была у меня мечта уехать на ПМЖ в Чехию, так она разбилась вдребезги о приехавших беженцах, которые уже и самих чехов достали своими пикетами, флагами, митингами и требованиями. Видимо придется оттуда сворачиваться.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #560
Старое 03.04.2023, 16:25
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
я разделяю взгляды Печкина и не я один на этом форуме. И если я где нить скажу, что хотел бы найти для жизни такое место где их нет
Вы все время с Печкиным забываете, что вы тоже не самых чистых французских кровей. Там, где вас с радостью готовы видеть, там и мусульмане будут велком... а там, где по иностранцам разные фобии, вы для местных не особо чем отличаетесь от бородатых "музельман".
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #561
Старое 03.04.2023, 16:28
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Вы все время с Печкиным забываете, что вы тоже не самых чистых французских кровей. Там, где вас с радостью готовы видеть, там и мусульмане будут велком... а там, где по иностранцам разные фобии, вы для местных не особо чем отличаетесь от бородатых "музельман".
Ошибаетесь. Нормальные французы прекрасно отличают интегрированных иммигрантов с христианскими ценностями от бородатых мусульман, и отношение к ним на бытовом уровне абсолютно разное.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #562
Старое 03.04.2023, 16:36
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2023
Сообщения: 130
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Оscar, можете и меня называть исламофобом и расистом, потому что я разделяю взгляды Печкина и не я один на этом форуме. И если я где нить скажу, что хотел бы найти для жизни такое место где их нет, то сразу становлюсь русофобом, и что не имею права на такие высказывания.
ну вот смотрите, вы "понаехали" свое время из России во Францию наверно в поисках лучшей жизни, не так ли? Не в Геленджик, не в Читу, не в Биробиджан или солнечный Магадан.
А во Францию. Вас чем-то Франция тянула к себе. И раз вы много лет там живете, обустроились, значит Франция для вас лучше России. Объективно. Иначе нет ничего проще вернуться. И вас Франция не выпихнула из себя, а дала право жить в Европе и в самой во Франции в частности.
Так почему вы считаете, что другие (негры, мусульмане и остальные "некоренные") не могут хотеть того же?
Вы считает себя "хорошим иммигрантом", а может кто-то, смотря на вас, тогда говорил - да пошел он нафиг, почему мы должны его кормить здесь: чемодан-вокзал-Russie!
Снобизм заметен, что у вас, что у Monsieur Pechkin))
Без обид, но вы та же "лимита" для французов)))
Oscar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #563
Старое 03.04.2023, 16:39
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеOscar пишет:
ну вот смотрите, вы "понаехали" свое время из России во Францию наверно в поисках лучшей жизни, не так ли? Не в Геленджик, не в Читу, не в Биробиджан или солнечный Магадан.
А во Францию. Вас чем-то Франция тянула к себе. И раз вы много лет там живете, обустроились, значит Франция для вас лучше России. Объективно. Иначе нет ничего проще вернуться. И вас Франция не выпихнула из себя, а дала право жить в Европе и в самой в Франции в частности.
Так почему вы считаете, что другие (негры, мусульмане и остальные "некоренные") не могут хотеть того же?
Вы считает себя "хорошим иммигрантом", а может кто-то, смотря на вас, тогда говорил - да пошел он нафиг, почему мы должны его кормить здесь: чемодан-вокзал-Russie!
Снобизм заметен, что у вас, что у Monsieur Pechkin))
Без обид, но вы та же "лимита" для французов)))
Стоп-стоп.
Ни в одной стране, куда я иммигрировал, я ни секунды не жил на пособия.
Ни в одной из этих стран я не сжег ни одной машины, и вообще не совершил ни одного преступления.
Поэтому да, я хороший иммигрант, а они плохие.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #564
Старое 03.04.2023, 16:41
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2023
Сообщения: 130
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
В юриспруденции много чего не существует. Юриспруденция вообще мало общего имеет со справедливостью. Она в основном придумана, чтобы защищать жуликов.
а если вы (тьфу три раза) окажетесь в роли японца в США после войны и вас попрут, как "плохого русского" домой? Нормально, спокойно соберетесь и поедете? Без возмущения с гордо поднятой головой?))
Oscar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #565
Старое 03.04.2023, 16:42
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеOscar пишет:
Так почему вы считаете, что другие (негры, мусульмане и остальные "некоренные") не могут хотеть того же?
Они хотят того же весьма странным способом: превращая Францию в ту же помойку, откуда они с таким трудом во Францию приехали.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #566
Старое 03.04.2023, 16:44
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеOscar пишет:
а если вы (тьфу три раза) окажетесь в роли японца в США после войны и вас попрут, как "плохого русского" домой? Нормально, спокойно соберетесь и поедете? Без возмущения с гордо поднятой головой?))
Да, конечно. А как иначе? Когда вы пришли в гости, а хозяева собрались ложиться спать и просят вас уйти, вы не уйдете?
Другое дело, что лично у меня есть альтернативы. Но если бы их не было, конечно поехал бы.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #567
Старое 03.04.2023, 16:48
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
Печкин, а чего вы ведетсь-то? Ведь мы ,на нашем форуме,за все эти годы и годы все это проходили. Ну хочет человек верить что Франция , это земля обетованная ,а Россия г,на которое он постоянно грязь льет.Ну ,пусть верит,не он первый, не он последний. Накушается еще всего и полным ртом.Тогда и поговорить можно.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #568
Старое 03.04.2023, 16:51     Последний раз редактировалось lipa1; 03.04.2023 в 16:55..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.567
Посмотреть сообщениеOscar пишет:
Нормально, спокойно соберетесь и поедете? Без возмущения с гордо поднятой головой?))
Мне кажется, что у Печкина и Тимофеева уже французское гражданство.
А вот собственные ощущения с годовым ВНЖ были в прошлом марте не из приятныx. В принципе, вариант, что не продлят карту, впервые за 9 лет рассматривали.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #569
Старое 03.04.2023, 16:51
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Умные учатся на чужих ошибках...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #570
Старое 03.04.2023, 16:56
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.03.2023
Сообщения: 130
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Стоп-стоп.
Ни в одной стране, куда я иммигрировал, я ни секунды не жил на пособия.
Ни в одной из этих стран я не сжег ни одной машины, и вообще не совершил ни одного преступления.
Поэтому да, я хороший иммигрант, а они плохие.
ну так и не все обладатели паспортов РФ участники событий сами знаете где, и тоже не жгли машин во Франции и вообще нигде, так почему им блокируют открытие счетов, затрудняют ВНЖ и т.д? И вы полагаете, что это нормально)) Ничего личного, просто бизнес (с)

И потом, хороший вы иммигрант, или плохой, определяете не вы, а страна, в которую вы приехали и ее граждане)
Нет коллективной ответственности, ответственность всегда персональная. Вот вы приличный человек и поэтому отвечать за других, "плохих" не должны. И не важно, какой у них паспорт, религия, цвет кожи, наличие бороды или остатков еды в бороде. Я так считаю.
Oscar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу друзей в Haute-Savoie Knopka1985 Встречи-тусовки во Франции и России 652 16.06.2024 07:44
Haute-Savoie MaryIr Рассказы и фотографии путешественников 166 22.11.2016 16:06
Даю уроки русского и английского языка в Savoie, Haute Savoie, Isere _Anna_ Биржа труда 0 22.01.2013 15:44
Работа в Haute-Savoie Phantia Биржа труда 4 05.11.2011 23:37


Часовой пояс GMT +2, время: 15:42.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX