Ковидные ограничения (pass sanitaire, QR-коды, локдауны) во Франции, России и мире

[Roudoudouce]

Suare,

Вывод из того, что Вы написали: прививка от заражения не работает, раз тестируются привитые медики и столько положительных случаев.

[KOLIBRY]

Теперь будут массово тестировать младшую школу и детсад,

Это откуда такие сведения? Можно поподробнее?

[Roudoudouce]

Это откуда такие сведения? Можно поподробнее?

Так из нового протокола, который Бланкер обнародовал в прошлый четверг. Если один положительный случай, то класс не закрывают, а всех тестируют в тот же день. Вроде бы, официальный текст сегодня должен выйти.

[KOLIBRY]

всех тестируют в тот же день.

Носы детям будут ковырять?! Или слюнные тесты? Боже, что делается...

[Suare]

Suare,

Вывод из того, что Вы написали: прививка от заражения не работает, раз тестируются привитые медики и столько положительных случаев.

Ожидаемый ответ, я его ждала именно от вас Сколько раз уже и тут, и в СМИ объясняли, что вакцина облегчает течение болезни, но не защищает от заражения, но вы опять, в тысячный раз одно и тоже... Ну нельзя же так непрерывно повторяться. Медиков обязаны тестировать, т.к. они, в отличии от вас, сталкиваются с этой заразой ежедневно с большой вирусной нагрузкой.

[Suare]

IdaLou, 47000 на всю Францию ? И это много ?

[Roudoudouce]

Ожидаемый ответ, я его ждала именно от вас Сколько раз уже и тут, и в СМИ объясняли, что вакцина облегчает течение болезни, но не защищает от заражения, но вы опять, в тысячный раз одно и тоже... Ну нельзя же так непрерывно повторяться. Медиков обязаны тестировать, т.к. они, в отличии от вас, сталкиваются с этой заразой ежедневно с большой вирусной нагрузкой.

Облегчает/не облегчает - этого никто знать не может, так как сравнить невозможно.

Значит, всё-таки, эпидемия привитых, а вовсе не эпидемия непривитых, как кто-то во французских СМИ выразился.

[EHOT]

Так кого тогда тестируют, что набирается аж 47000 ковид+?

Если никто из Ваших знакомых не тестировался, то это не означает, что никто не тестировался. В день тестируют около 500.000 человек.

[IdaLou]

IdaLou, 47000 на всю Францию ? И это много ?

Ну если поднимают панику и усиливают санитарные меры из-за такого количества, то, власти считают, что много.

А вы считаете, что мало? На всю Францию?

[Suare]

Облегчает/не облегчает - этого никто знать не может, так как сравнить невозможно.

Значит, всё-таки, эпидемия привитых, а вовсе не эпидемия непривитых, как кто-то во французских СМИ выразился.

А с чего такие выводы про эпидемию привитых ? Сами придумали ? Так тестируются так же и те, кто как вы не хотят вакцинироваться и вынуждены делать тесты практически ежедневно, если хотят работать.

[angelina58]

Ожидаемый ответ, я его ждала именно от вас Сколько раз уже и тут, и в СМИ объясняли, что вакцина облегчает течение болезни, но не защищает от заражения, но вы опять, в тысячный раз одно и тоже...

Тогда почему за основу введения новых ограничительных мер берётся именно количество новых случаев?

[irinane]

Тогда почему за основу введения новых ограничительных мер берётся именно количество новых случаев?

Потому что выявленные новые положительные случаи - это представление о распространителях вируса в обществе? (с соответствующими математическими моделями).

[angelina58]

Потому что выявленные новые положительные случаи - это представление о распространителях вируса в обществе? (с соответствующими математическими моделями).

Да, я то с этим согласна. НО! нам говорили, что ограничения вводятся с целью не перегружать больницы. Вакцина не защищает от передачи вируса. Значит количество новых больных может быть и миллион, если они вакцинированы, в больницу они не попадут, а попадут единицы, там где вакцина не сработает или плохо сработает.

[irinane]

angelina58, как я себе представляю: оценив распространение вируса, можно смоделировать и нагрузку на медсистему, причем в некоторой перспективе, причем с учетом того, насколько может не сработать вакцина, в каких группах населения и т.д. (я бы не была столь категорична в том, что касается защиты вакцинации от передачи вируса, при совокупности мер; попадалась, в частности, информация о том, что у вакцинированных короче продолжительность заболевания, значит и распространения).

[angelina58]

angelina58, как я себе представляю: оценив распространение вируса, можно смоделировать и нагрузку на медсистему, причем в некоторой перспективе, причем с учетом того, насколько может не сработать вакцина, в каких группах населения и т.д. (я бы не была столь категорична в том, что касается защиты вакцинации от передачи вируса, при совокупности мер; попадалась, в частности, информация о том, что у вакцинированных короче продолжительность заболевания, значит и распространения).

Tо есть даже с учётом более 80 % ванцинированых и хотя бы частичной защитой от заражения с помощью вакцины медсистема настолько плоха, что не выдержит и поэтому вводятся новые ограничения?

[irinane]

angelina58, а какие новые ограничения в последнее время? У меня сложилось впечатление о максимальной расслабленности. Если вы о школах и тестах - то это же не с медсистемой связано, а с тем, что фактор распространения вируса сместился, его стали исследовать и измерять, через тестирование.

[angelina58]

angelina58, а какие новые ограничения в последнее время? У меня сложилось впечатление о максимальной расслабленности. Если вы о школах и тестах - то это же не с медсистемой связано, а с тем, что фактор распространения вируса сместился, его стали исследовать и измерять, через тестирование.

Маски на улицах и в местах где нужен санитраый пасс, третья доза, уменьшение срока действия тестов, массовые тестирования в школах

[KOLIBRY]

оценив распространение вируса, можно смоделировать и нагрузку на медсистему

Смоделировали уже. Поэтому все сокращают и закрывают. В госпиталях.

[Roudoudouce]

А с чего такие выводы про эпидемию привитых ? Сами придумали ? Так тестируются так же и те, кто как вы не хотят вакцинироваться и вынуждены делать тесты практически ежедневно, если хотят работать.

Так Вы сами написали выше, что все положительные - это привитые медики. А эпидемия во Франции (глупо) определяется по количеству положительных тестов.

[KOLIBRY]

фактор распространения вируса сместился

Т.е. без массового заболевания детей и без их массового тестирования уже сделали вывод, что "фактор" сместился?
Правильно, надо же как-то объяснить их будущую запланированную вакцинацию.

[Roudoudouce]

angelina58, а какие новые ограничения в последнее время? У меня сложилось впечатление о максимальной расслабленности. Если вы о школах и тестах - то это же не с медсистемой связано, а с тем, что фактор распространения вируса сместился, его стали исследовать и измерять, через тестирование.

Стали? Уже полтора года так во Франции.

[KOLIBRY]

[Suare]

Так Вы сами написали выше, что все положительные - это привитые медики.

Зачем лгать то так ? Приведите мои слова об этом Я отвечала на вопрос о том, кого сейчас тестируют, а не о положительных медиках.

[Roudoudouce]

Зачем лгать то так ? Приведите мои слова об этом Я отвечала на вопрос о том, кого сейчас тестируют, а не о положительных медиках.

Вы написали, что тестируют сейчас медиков. А все медики привиты. Не привитым работать не разрешают. Вы уже сами запутались в аргументах.

[irinane]

Т.е. без массового заболевания детей и без их массового тестирования уже сделали вывод, что "фактор" сместился?

Разве я писала о выводе? Я писала о том, почему стали тестировать детей, чтобы изучить этот фактор.

[KOLIBRY]

Разве я писала о выводе? Я писала о том, почему стали тестировать детей, чтобы изучить этот фактор.

Да нет, вы написали :

Если вы о школах и тестах - то это же не с медсистемой связано, а с тем, что фактор распространения вируса сместился

Это вообще-то утверждение.

[Suare]

Вы написали, что тестируют сейчас медиков

А не привитых не тестируют ?)

[IdaLou]

А не привитых не тестируют ?)

Тестируют. Но именно по желанию тестируются меньше - жаль времени и денег.

А вот для привитых и несовершеннолетних тест бесплатен. Это влияет на количество тестируемых.

[lipa1]

Потому что выявленные новые положительные случаи - это представление о распространителях вируса в обществе?

А как это можно получить представление о том, как вирус распространяется, если индикатор один и тот же - положительный тест, но количество тестируемых подстраивается под нужный результат?
Вы же не будете спорить, что если показателем является количество позитивных тестов на 100 т. населения, то результат будет зависеть от количества тестов раз и, главное, от того, какие группы тестируются? До последнего времени не тестировали детей, наоборот, даже при симптомах, старались не посылать на тест (в период локдауна, к примеру). Теперь же целенаправленно ввели массовое тестирование детей и подростков. Как Вы думаете, показатели вырастут при этом или нет? А если бы тестировали так, как сейчас с начала 2020 г., то картина распространения вируса была бы иная. Плюс сейчас пик сезона. Нет, если просто не думая, смотреть на цифры, то вам какую угодно картину нарисуют. А поверите в ту, которая приятнее, удобнее или страшнее - на выбор.

[irinane]

А если бы тестировали так, как сейчас с начала 2020 г., то картина распространения вируса была бы иная.

Это рассуждение не имеет смысла, так как в начале 2020 года не было массовых тестов. За baseline можно взять тот момент, когда началось массовое тестирование, и не строить гипотетические картины о периодах, по которым данных нет (первый локдаун выносится за скобки, и для взрослых, и для детей). Как и все подобные ретроспективные суждения "а вот если бы в марте 2020-го года сделали то-то...".

До последнего времени не тестировали детей, наоборот, даже при симптомах, старались не посылать на тест (в период локдауна, к примеру). Теперь же целенаправленно ввели массовое тестирование детей и подростков.

Опять-таки, есть baseline, когда детей не тестировали, непосредственно перед началом такого тестирования. Что изменится сейчас, когда их стали тестировать? Или если стали тестировать детей, то разве перестали тестировать другие категории?