Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[la meilleure]

Только что родственники отзвонились из налоговой, отчет (рукописный) приняли, подтверждающие документы не взяли, сказали "не надо".

[Droopy]

Только вопрос - движение чьих средств декларировать ? Месье зарплату получил, деньги на фактуры разошлись ( и таких случаев тут на форуме больше половины). Получается полная нестыковка. Потому что средства гражданина Франции декларированию в России ( в которой он если и был, то проездом, и к которой толком отношения не имеет), не подлежат.

[хHelenaх]

Только вопрос - движение чьих средств декларировать ?

А в законе нигде не написано декларировать движение СОБСТВЕННЫХ средств, надо декларировать ВСЕ движение по счету одним из собственников которого Вы являетесь.
А вот если выясниться что были операции "незаконные" по законодательству РФ, будете предоставлять выписки и показывать, что это зп месье или его кредит...

[Kiffero]

А в законе нигде не написано декларировать движение СОБСТВЕННЫХ средств, надо декларировать ВСЕ движение по счету одним из собственников которого Вы являетесь.
А вот если выясниться что были операции "незаконные" по законодательству РФ, будете предоставлять выписки и показывать, что это зп месье или его кредит...

Мне кажется логичным, что надо декларировать движение всех средств по общему счету. Ведь это не "мужнины" деньги, даже если только он получает на этот счет зарплату, а общие, то есть и мои тоже. Другое дело, как это доказать законность - неужели попросят предоставить зарплатные листки мужа??

Я тут хотела через личный кабинет отправить отчет о движении - а бланк, появившийся в начале апреля, исчез. Это у меня только баг или его на самом деле убрали??

Кстати, насчет того, что в налоговой "сказали". Я бы к этому очень скептически отнеслась, так как по собственному опыту сужу - по телефону говорят одно, придешь - другое, а когда подаешь документы - третье, они сами там не особо компетентны, особенно операционистки. (кстати, это касается чиновников не только в России - посмотрие, во Франции то же самое.). Я прошла через нескольких сотрудников, прежде чем добилась нужной инфорации.

[хHelenaх]

Kiffero, бланк из ЛК убрали на доработку, он был не функциональным. Должен появиться.
По выпискам могут и попросить, пока не ясно у кого и что будут просить, но по закону попросить могут любые докуменьы. Обычно в выписке видно что за деньги, только по чекам номера, здесь наверное, надо будет копии чеков сохранять.
Мне знающие люди расскпзывали, что изначально закон был напрален на контроль западных средств котлрые финансируют оппозицию, те зазитить существующую власть. Поэтому, конечно им интересны все средства, к которым причастны граждане РФ. Может чей то муж и получает денежки на свержение путина...))))
Одновременно же вышел закон о декларации доли в ИК. Понятно, что компания Вам не принадлежит, и скорее всего Вы ни на что не влияете со своей долей, но декларироваться должны.

[Droopy]

Мне кажется логичным, что надо декларировать движение всех средств по общему счету. Ведь это не "мужнины" деньги, даже если только он получает на этот счет зарплату, а общие, то есть и мои тоже. Другое дело, как это доказать законность - неужели попросят предоставить зарплатные листки мужа??.

А это уже противоречит законодательству. Предоставлять он их должен только по требованию органов той страны, где он является резидентом. Так что, думаю, можно вообще жить спокойно в данном конкретном случае. Ни один французский банк не будет подавать данные в другую страну о доходах своего гражданина и резидента.

[Rucya]

А в законе нигде не написано декларировать движение СОБСТВЕННЫХ средств, надо декларировать ВСЕ движение по счету одним из собственников которого Вы являетесь.

В России нет общих счетов. И пока что это только Ваши домыслы.

[хHelenaх]

Давайте не будем мешать все в кучу. FATCA - это одно, автоматический обмен информацией - это другое, а двусторонние договоры между Россией и другими странами - это третье.

А ниткто и не путает, я четко написала

Именно так сейчас происходит с владельцами гражданства сша (даже с двойным гражданством).все банки как миленькие предоставили базы в соответствии с fatca

Именно для того, что бы проиллюстрировать, что США нашли возможность исполнения своего налогового законодательства, отличающегося от законодательства др стран, где резидентство определяется по гражданству.
Мы не знаем, как, и собирается ли вообще, Россия "убеждать" остальных считаться со своим валютным законодательством и отличием понятия валютного и налогового резидентства.

В России нет общих счетов. И пока что это только Ваши домыслы.

А причем здесь Россия? Вы форму отчетности видели? Там четко введено понятие счетов с несколькими владельцами, и отчет составляется по всему движению по этим счетам, а не по частичному движению.

А пока практически все, что пишется на форумах это домыслы.
Нет практики применения закона исполнительной властью, нет судебной практики. Остается пока домысливать и предугадывать.

Только вот кто-то надеется на лучшее, но готовиться к худшему, и старается закрыть и подчистить все незадекларированное, что бы к 2018 уже и срок давности истек. А кто-то засовывает голову в песок и старается думать, что так быть не может, потому что это "нелогчино" "неправильно" … и тд.
Но это же и хорошо, так будет кого штрафовать (если решат) и выполнять статистику.

[Rucya]

А пока практически все, что пишется на форумах это домыслы.
Нет практики применения закона исполнительной властью, нет судебной практики. Остается пока домысливать и предугадывать.
Только вот кто-то надеется на лучшее, но готовиться к худшему, и старается закрыть и подчистить все незадекларированное, что бы к 2018 уже и срок давности истек. А кто-то засовывает голову в песок и старается думать, что так быть не может, потому что это "нелогчино" "неправильно" … и тд.
Но это же и хорошо, так будет кого штрафовать (если решат) и выполнять статистику.

хHelenaх,это отлично что у Вас все зарегистрировано и задекларировано.
А мы пока ищем выход.
Правительства нашей страны всегда пыталось решить свои вопросы за счет населения. Любители экспроприировать. Моих бабушек -дедушек, родителей, нас прекратив выплаты по счетам и дефолтами, а теперь наших детей.
Понятно, что один из выходов -не приезжать полный отчетный год.
Было бы поспокойнее в Украине, можно было бы там встречаться.
Остается Белоруссь.

[piumosa]

хHelenaх, вы пишете

Будет доступна полная банковская база, скорее всего по тем у кого осталось гражданство рф.

Но это еще далеко не факт. Скорее всего, данные будут предоставляться все-таки в зависимости от страны резиденции (постоянного проживания) в общепринятом (не российском) понимании. По крайней мере, пока у меня нет данных о том, что наличие российского гражданства будет для иностранных банков критерием для подачи данных российским органам контроля.

[Tatius]

А кто-то засовывает голову в песок и старается думать, что так быть не может, потому что это "нелогчино" "неправильно" … и тд.

Это личный выбор, конечно.

Сразу оговорюсь, что не пытаюсь никого убедить или переубедить, но поскольку здесь неоднократно возвращались к обсуждению вопроса о законности операций по незадекларированному счету и штрафах за такие операции в размере 75-100% (т.е. это обсуждалось как уже имеющий место быть факт), выложу проект закона, не принятый Правительством РФ, но всё еще находящийся на рассмотрении в Госдуме (поэтому стоит о нем знать и следить за продвижением и изменениями, если таковые будут). В этом законопроекте только предлагается считать недействительными валютные операции, совершенные в нарушение положений Закона "О валютном регулировании и валютном контроле".

В Госдуме с октября 2015 года находится на рассмотрении Законопроект № 885552-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О валютном регулировании и валютном контроле" (о сокращении видов разрешенных валютных операций и об усилении административных методов валютного регулирования). Правительство РФ не поддержало данный законопроект, как не соответствующий политике либерализации валютной сферы, также законопроект получил отрицательное заключение Правового управления (см. электронную карту законопроекта по ссылке выше). Однако, с рассмотрения он пока не снят. Будет ли принят этот проект закона, и в каком виде - покажет будущее. Для сведения, вот что, в частности, предлагалось:

4) статью 4 дополнить частями 7 и 8 следующего содержания:

"7. Валютные операции, совершенные в нарушение положений настоящего Федерального закона, являются недействительными. Лица, совершившие такие валютные операции, несут уголовную, административную и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Все полученное по недействительным в силу настоящего Федерального закона валютным операциям подлежит взысканию в доход государства. Должностные лица юридических лиц - резидентов, в том числе уполномоченных банков, и юридических лиц - нерезидентов, а также физические лица, виновные в нарушении валютного законодательства, несут уголовную, административную и гражданско-правовую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

8. За отсутствие учета валютных операций, ведение учета валютных операций с нарушением установленного порядка, непредставление или несвоевременное представление органам и агентам валютного контроля документов и информации в соответствии с настоящим Федеральным законом устанавливается ответственность в виде штрафов в пределах суммы, которая не была учтена, была учтена ненадлежащим образом или по которой документация и информация не были представлены в установленном порядке. Порядок привлечения к ответственности в случаях, предусмотренных настоящей частью, устанавливается Центральным банком Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации. Взыскание сумм штрафов и иных санкций производится органами валютного контроля, в том числе по представлению агентов валютного контроля."

"Расшифровка" предложенных изменений:

...Предлагаемые изменения устанавливают:
<...>
- введение новых последствий нарушения требований валютного законодательства - признание сделки недействительной.

Cогласно предлагаемым изменениям все валютные операции, совершенные с нарушением российского валютного законодательства, признаются недействительными. Помимо ответственности за совершение незаконной валютной операции, которая составляет 75-100% от суммы соответствующей операции, к таким операциям будут применяться последствия недействительности сделки и все полученное по недействительным в силу законопроекта валютным операциям будет подлежать взысканию в доход государства. Данные последствия будут применимы в том числе к сделкам, совершенным с нарушением российского валютного законодательства.

- введение повышенной ответственности за отсутствие учета валютных операций, а также ведение учета с нарушением установленного порядка, в виде штрафов в пределах суммы, которая не была учтена, была учтена ненадлежащим образом, или по которой документы и информация предоставлены с нарушением порядка.

На текущий момент за нарушения порядка учета валютных операций установлена ответственность в размере фиксированного штрафа. Принятие указанных изменений приведет к существенному увеличению ответственности, так как ее размер будет определяться в пределах всей суммы, которая не была учтена, а не в пределах установленного штрафа.

Отдельно отмечаем, что предлагаемый проект изменений устанавливает значительные ограничения по осуществлению валютных операций с использованием валютных ценностей не только для резидентов, но и для нерезидентов, что ранее было не характерно для российского валютного законодательства.

В целом законопроект противоречит ранее существовавшей тенденции, направленной на либерализацию российского валютного законодательства. В частности, данный проект возвращает ранее существовавшие нормы о разрешительном порядке осуществления валютных операций, нормы об обязательной продаже валютной выручки, ограничения использования иностранной валюты.

Это только часть предложенных изменений. Подробнее здесь - Обзор потенциальных изменений российского валютного законодательства.

Еще раз, во избежание преждевременной паники, обращаю внимание, что законопроект признан нуждающимся в корректировке, в частности, о выделенных мной пунктах заключение Правового управления Госдумы следующее: "В законопроекте предлагается дополнить статью 4 Федерального закона, определяющую состав валютного законодательства Российской Федерации и требования к актам органов валютного регулирования и актам органов валютного контроля, нормами, определяющими виды ответственности и составы административных правонарушений. Обращаем внимание, что данные нормы не относятся к предмету регулирования данной статьи, а также Федерального закона исходя из сферы его регулирования (статья 2 Федерального закона). Данные отношения регулируются, в частности, статьей 15.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях."

[Tatius]

В России нет общих счетов. И пока что это только Ваши домыслы.

Rucya, это прописано Постановлении № 1365:

4. В случае если несколькими физическими лицами - резидентами открыт общий (совместный) счет (вклад) в банке за пределами территории Российской Федерации, отчет представляется каждым таким физическим лицом - резидентом.
В случае если общий (совместный) счет (вклад) в банке за пределами территории Российской Федерации открыт физическим лицом - резидентом и физическим лицом - нерезидентом, отчет представляется только физическим лицом - резидентом.

[Rucya]

Rucya, это прописано Постановлении № 1365:
В случае если общий (совместный) счет (вклад) в банке за пределами территории Российской Федерации открыт физическим лицом - резидентом и физическим лицом - нерезидентом, отчет представляется только физическим лицом - резидентом.

Хитро прописано. С одной стороны от нерезидента не требуется (еще чего не хватало), а с другой стороны данные по нему попадают в декларацию.
Но с другой стороны можно все приписать нерезиденту, а уж Россия должна найти обоснование, чтобы получить расшифровку на нерезидента.

[Tatius]

Но с другой стороны можно все приписать нерезиденту, а уж Россия должна найти обоснование, чтобы получить расшифровку на нерезидента.

А как приписать нерезиденту? Отчет составляется от имени резидента, в нём обороты по счету без деления на резидента и нерезидента. Если налоговая запросит подтверждающие документы, тогда уже как-то объясняться. Как именно - пока, я думаю, ни в налоговой, ни в Росфиннадзоре не знают/не решили.

Понятно, что один из выходов -не приезжать полный отчетный год.

Не приезжать полный отчетный год - это не выход. Не приезжать в Россию совсем - выход до поры до времени. Я думаю, что законопроект о признании всех граждан РФ валютными резидентами РФ рано или поздно будет принят.

[Rucya]

Не приезжать полный отчетный год - это не выход. Не приезжать в Россию совсем - выход до поры до времени. Я думаю, что законопроект о признании всех граждан РФ валютными резидентами РФ рано или поздно будет принят.

Примут, тогда будем думать. Ведь по большому счету все, что связывает не живущих в России по 15-20 лет, никогда здесь не работавших - это родители.

[Ptu]

Да пусть попробоуют найти ту волосатую руку, что достанет наши счета. Счет тут же станет на имя месье Дюпон без следов мадам. И все.

[Rucya]

ИНН снова станет необязательным для россиян — благодаря верующим
https://news.mail.ru/economics/25457913/?frommail=10

[Parka]

ИНН снова станет необязательным для россиян — благодаря верующим
https://news.mail.ru/economics/25457913/?frommail=10

СНИЛС так же?

[хHelenaх]

хHelenaх,это отлично что у Вас все зарегистрировано и задекларировано.

Не знаю есть в ли в принципе такие люди, я поэтому и пытаюсь держать руку на пульсе, что пока все могут попасть подо все.

надо догадаться, что мадам Мишель Дюпон - это Марья Ивановна Иванова,

А мадам Дюпон не подала отчет в УФМС? Тогда ей действительно нечего бояться неуведомления за счет, потому что это не проблема по-сравнению с УК.

Почему она должна это скрывать?

Потому что

Нет практики применения закона исполнительной властью, нет судебной практики. Остается пока домысливать и предугадывать.

Да пусть попробоуют найти ту волосатую руку, что достанет наши счета. Счет тут же станет на имя месье Дюпон без следов мадам. И все.

Мне кажется это самый чистый способ, и чем скорее его сделать, тем больше вероятность что и срок давности пройдет к моменту развития событий.

[piumosa]

Да пусть попробоуют найти ту волосатую руку, что достанет наши счета. Счет тут же станет на имя месье Дюпон без следов мадам. И все.

Разве можно дать координаты такого счета, например, работодателю?
"Я тут у вас поработаю, а зарплату вы перечисляйте месьё с другой фамилией".

[Kiffero]

Разве можно дать координаты такого счета, например, работодателю?
"Я тут у вас поработаю, а зарплату вы перечисляйте месьё с другой фамилией".

Почти моя ситуация - у меня рабочий контракт на мужнину фамилию, а счет на девичью. Имя правда одно и то же.

Бланк отчета опять в ЛК выложили!

(лирическое отступление. Очень печально, что нам приходится бороться с системой, прятаться и скрываться, хотя вроде ничего криминального тут нет. Французы - и резиденты Франции, т.е. мы, - тоже должны тут декларировать свои счета за рубежом, правда во Франции не требуют отчета по движению. Зато нужно декларировать не только открытие и закрытие, но и использование. А дальше - если есть договор между странами - Франция сможет сделать запрос. В общем-то практика такого контроля уже есть не только в России. Лично я для себя решила, что буду отчитываться, раз требуется, так как ничего противозаконного я не делаю и бояться мне нечего). Единственное, что меня пугает - что нас объявят налоговыми резидентами России, вне зависимости от места проживания. Отстегивать им свои кровные как-то не хочется. Тогда придется уходить в тень. А валютными - пусть, тут мы ничего не теряем.

[Rucya]

Лично я для себя решила, что буду отчитываться, раз требуется, так как ничего противозаконного я не делаю и бояться мне нечего). Единственное, что меня пугает - что нас объявят налоговыми резидентами России, вне зависимости от места проживания. Отстегивать им свои кровные как-то не хочется. Тогда придется уходить в тень. А валютными - пусть, тут мы ничего не теряем.

Никто бы не скрывал ничего. Но я уже писала ведь на какие-то средства нужно будет содержать дополнительный аппарат для обработки деклараций.
Не верится чтобы были выделены под это средства из собственного бюджета.
Все хорошо понимают, что те кто нарушает закон вообще не под своими фамилиями это проводят.

[Martingale]

Разве можно дать координаты такого счета, например, работодателю?
"Я тут у вас поработаю, а зарплату вы перечисляйте месьё с другой фамилией".

Конечно не согласится. Служащий же может потом заявить что вообще денег не получал, и потребовать перечислить ему долг на личный счет второй раз.

[elfine]

Конечно не согласится. Служащий же может потом заявить что вообще денег не получал, и потребовать перечислить ему долг на личный счет второй раз.

А по-моему не может он это заявить. По крайней мере в суде. А если не в суде, то непонятно, где он это будет заявлять и с рассчётом на какой результат.

http://travail-emploi.gouv.fr/droit-...on-et-paiement

Quelles sont les modalités de paiement ?

Le destinataire du salaire

- Le salarié, majeur ou mineur émancipé.
- Le salarié mineur non émancipé si le représentant légal ne s’y est pas opposé.
- Un tiers autorisé par le salarié, c’est-à-dire muni d’une procuration, datée et signée du salarié, l’autorisant à percevoir le salaire en son nom.

То есть логично, что в интересах работодателя попросить какую-то бумагу, разрешающую перечислять зарплату на другой счёт. Но если речь о законном супруге, то думается, даже без такой бумаги он ничем не рискует.

[Ptu]

Разве можно дать координаты такого счета, например, работодателю?
"Я тут у вас поработаю, а зарплату вы перечисляйте месьё с другой фамилией".

Никаких проблем, я уже узнала на работе. ДА и счет в моем случае менять не надо, он уже привязан к выплатам.

[Rucya]

Вся проблема в том, что даже один день нахождения в России, меняет статус проживающего постоянно за границей в валютного резидента РФ. Не понятно зачем принято такое трактование то ли по недопониманию, то ли с определенной целью.
Двойственность трактования, когда при продаже или временной работе считаешься нерезидентом для уплаты налогов, но валютным резидентом с отчетностью при ПМЖ и получении доходов вне России .

[Rucya]

Собственно с одной стороны скрывать нечего, поскольку поступает официальная з/ плата или деньги в подарок, и, учитывая что в России налоги на доходы физлиц ниже, не следова ло бы волноваться. Но могут придумать что-нибудь на курсе или еще что- то подобное.

[Печкин]

Я может быть чего-то не понимаю, но вы же все вроде как давно уехали из России... или вы все еще там налоги платите???

[piumosa]

Я может быть чего-то не понимаю, но вы же все вроде как давно уехали из России... или вы все еще там налоги платите???

Так о том и речь, что закон касается не налоговых, а валютных резидентов РФ. А валютным резидентом является каждый из нас, посещающий родину хотя бы раз в год.

[lipa1]

закон касается не налоговых, а валютных резидентов РФ

Да в этом-то и загвоздка! Я бы поняла,если бы просто в ежегодной налоговой декларации в РФ нужно было указать счет за рубежом и приложить цифру,которая накапала за год.Ну,пусть с этого дохода взяли бы налог по нужной ставке в зависимости от статуса налогового. Но,нет же - отчет о движении средств на зарубежных счетах всех граждан! Типа, тотальный контроль в форме самоконтроля)). Ну, и контролируйте - изыскивайте нормальные возможности,не обременяя граждан дополнительными проблемами и затратами типа переводов нотариально заверенных выписок и пр и пр. Так тут еще и экспертом нужно становиться, чтобы такие отчеты грамотно составлять.

К слову, думаю,многие тут сталкивались с тем мнением юристов,что на деле валютное нерезиденство РФ определяется формально по наличию ВНЖ за рубежом,а не по штампам в паспорте. "Приехал на день" в РФ и уже валютный резидент- это только одно из толкований. Так что тут опять полная неясность,кого эти поправки к закону на деле касаются.