#541
19.05.2020, 16:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.717
|
|
|
#542
19.05.2020, 16:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.717
|
и как свой с тебя шкуру сдерет, никакому французу в страшном сне не приснится, что такое возможно |
|
|
#544
19.05.2020, 16:26
|
|
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
В частном секторе они достаточно размыто прописаны. В зависимости от позиции и convention collective даётся какой-то обязательный минимум. При приёме на работу нужно суметь договориться и о позиции, и о выходе за рамки минимума, ей соответствующего.
|
|
#545
19.05.2020, 16:32
Последний раз редактировалось lipa1; 19.05.2020 в 16:40..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
И это тоже важно, что Вы были практически сразу после вуза, но при этом, видимо, потенциал имел место - в виде ли образования, участия в каком-то проекте и т.п. А вот для человека не сразу после студенческой скамьи эти критерии уже не работают - нужны реальные достижения. Если их нет, то и интереса у потенциального работодателя такое досье не вызовет. Поэтому, да, никакого массового потока во Францию не наблюдается - тут и невостребованность опыта российского (за исключением некоторых областей в IT) и разрыв международных связей (даже 15 лет назад еще эти связи были в разных областях, сейчас разве что в консалтинге, но там уезжают через филиалы).
Ну, это тонкости и специфика, если прописаны размыто, то на каком-то этапе всё равно понимаешь, за кого тебя "держат" и можешь ли поднять свою цену или сразу отказаться от неприемлемых условий. Опять - это имеет место по отношению не только к иностранцам. Вообще говоря, проблема есть, но не стоит всё сводить к ней и обобщать. |
|
#546
19.05.2020, 16:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2015
Сообщения: 1.802
|
|
|
|
#547
19.05.2020, 16:35
Последний раз редактировалось timofeev; 19.05.2020 в 16:44..
|
||
Мэтр
|
А мне и не удивительно, что в России требования выше. |
|
|
#548
19.05.2020, 16:43
Последний раз редактировалось lipa1; 19.05.2020 в 16:46..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
Я говорила о массовом варианте - типа "специалист, хочу жить во Франции", ну вот про то, что Печкин сказал - "как в Канаде"- проходишь там по ряду критериев, и вперед. Во Франции нужно, чтобы именно тебя, специалиста, наняли на работу. Ясно, что тут сито с очень мелким сечением, проходят единицы, ну десятки. Есть же визы под такие варианты, но автор темы почему-то ищет что-то другое.
|
|
#549
19.05.2020, 16:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.717
|
|
|
#550
19.05.2020, 16:49
|
|
Мэтр
|
Значит мы с Вами термин экстраполяция понимаем по разному. Я к примеру, практически всегда выражаюсь конкретно и по делу, в отличии от некоторых, которые тень на плетень наводят и еще туману подпускают.
|
|
#551
19.05.2020, 16:51
|
|
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
Конечно. Но - особенно на первом этапе - иностранцу без документов сложно договориться на ту же зарплату, что и французу с аналогичными знаниями-опытом. Я это имела в виду, отвечая на Ваше "если на позицию проходит иностранец, то условия не меняются". Меняются, так как зависят от договорённости. Вы писали о грантах в лаборатории, там, действительно, всё чётче регламентировано.
|
|
#552
19.05.2020, 17:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.717
|
Экстраполяция — это логико-методологическая процедура распространения (переноса) выводов, сделанных относительно какой-либо части объектов или явлений на всю совокупность (множество) данных объектов или явлений, а также на их другую какую-либо часть; распространение выводов, сделанных на основе настоящих и/или прошлых |
|
|
#553
19.05.2020, 17:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.07.2019
Откуда: 33
Сообщения: 777
|
|
|
|
#554
19.05.2020, 17:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.634
|
Единая сетка зарплат для всех, зависит от стажа работы на данной позиции, а не от иностранец или нет. |
|
|
#555
19.05.2020, 17:05
|
|
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
Katarina BDX, да, и это тоже. И даже когда это разграничение не прописано в уставах, в головах оно сидит крепко, особенно в начале карьеры.
Траута, я, конечно, не спец, но подозреваю, что в госсекторе с человеком без разрешения на работу даже разговаривать не будут. |
|
#556
19.05.2020, 17:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
Нет, ну это "правило" легко обходится "покупкой" нужных дипломов иностранцами. Или Вы думаете они просто из прихоти детей отправляют в Высшие школы?
|
|
#557
19.05.2020, 17:08
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.634
|
|
|
#558
19.05.2020, 17:09
Последний раз редактировалось Katarina BDX; 19.05.2020 в 17:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.07.2019
Откуда: 33
Сообщения: 777
|
Представляете себе нагрузку? я не говорю про стоимость такого обучения, и что туда еще нужно пройти по конкурсу мне кажется вы не то слово выделили в кавычки в вашем сообщении |
|
|
#560
19.05.2020, 17:12
Последний раз редактировалось Траута; 19.05.2020 в 17:18..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.634
|
Но это со вступительными экзаменами в Высшие школы, а не отправить и не купить. |
|
|
#561
19.05.2020, 17:13
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.634
|
|
|
#562
19.05.2020, 17:15
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
Нет, не училась. Но знаю, что это такое. Вас смутило слово "покупают", а зря. Это не значит, что буквально покупают дипломы, но только то, что попадание в такие школы и последующее трудоустройство не для всех, а для тех, кто может финансово это потянуть. Тут имеет место барьер в виде финансовой состоятельности, а совсем не способности к обучению. И, да, про кредиты и пр. я в курсе, но это, так сказать, побочные эффекты системы, а не ее суть.
|
|
#563
19.05.2020, 17:21
Последний раз редактировалось timofeev; 19.05.2020 в 17:35..
|
|
Мэтр
|
Не только Вы, я тоже почему то в этом уверен. Если только научные кадры зарубежные, то конечно же нет необходимости, а вот конкурсы на государственные службы, то требуется гражданство. Разве нет ?
|
|
#565
19.05.2020, 17:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.07.2019
Откуда: 33
Сообщения: 777
|
|
|
|
#566
19.05.2020, 17:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
А в чем еще их заслуга? Риторический вопрос, нет смысла развивать тему, уже давно и хорошо проанализированную. Вот менеджмент таких выпускников высших школ и привел к тому, что имеем в экономиках первого мира - хаос и обслуживание частных интересов. Кризис "элит" называется. Какая элита, такая и экономика. А "зарплаты" у нее хорошие, с этим никто спорить не будет).
|
|
#569
19.05.2020, 17:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
Вы предлагаете обсудить в этой теме? Так очень многие выпускники МФТИ как раз и ушли в менеджерскую "элиту", причем, пропуском туда были как раз мозги, а не дипломы высших школ. Ну, это не секрет, где сейчас крутятся деньги - туда народ и идет, кто как может. Кто-то через Высшие школы, кто-то другими путями, но это прослойка узкая и если бы к ней принадлежал автор темы, он бы тут вопросов не задавал.
|
|
#570
19.05.2020, 18:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 33.092
|
Точно подмечено
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите, как иммигрировать в Париж? | Maria20 | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 34 | 03.04.2016 19:44 |
Из США во Францию | Joann | Административные и юридические вопросы | 22 | 12.09.2010 08:28 |
Подскажите как иммигрировать во Францию | ivan11072010 | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 1 | 12.07.2010 23:46 |
Как иммигрировать гражданам Киргизии во Францию | Yanitta | Административные и юридические вопросы | 3 | 19.04.2010 16:11 |
Иммигрировать при помощи учебы (Master Degree, PhD) | aneta | Учеба во Франции | 1 | 05.01.2005 20:49 |