Падение литературы

[ulysses]

Это и Ваша мысль, о среде, где выращиваются таланты.

Я не собирался так далеко в это углубляться. Меня интересовали качества среды, а не технические детали ее формирования. О педагогике ведь можно поговорить и в других темах

А всё начинается с преподавания в школе.

Не уверен. Школа у нас находится далеко в арьергарде, она просто воспроизводит существующие в обществе негативные тенденции и ничего нового не формирует и не предлагает.

[tatatuta]

Под мостом Мирабо вечно новая Сена.
Это наша любовь
Для меня навсегда неизменна,
Это горе сменяется счастьем мгновенно.

Слышны интонации Бродского, как ни странно

"Есть города, в которые нет возврата.
Солнце бьется в их окна, как в гладкие зеркала. То
есть, в них не проникнешь ни за какое злато..."

[tatatuta]

Простите, это тема про литературу или я ошибся дверью?

Давно уже от нее ушли. А тема была про "травиатта", то есть "падшая", про падение литературы.

[Химера]

Раз уж речь зашла об образованных людях, образовании, то по этой теме, на мой взгляд, очень интересен труд Николая Александровича Рубакина "Письма к читателям о самообразовании. Как начинающие читатели должны приступать к нему и как вести его". Дам ссылку на главу III его книги, почитайте на досуге. Очень актуально и для нашего времени, даже не скажешь, что всё это писАлось в начале прошлого века (http://human-life.narod.ru/files/042v.html).

Интересны даже сами названия его работ, ну, например:
1 Книжное оскудение. К характеристике читателей из привилегированных классов - 1893 г.
2 Критические заметки о литературе для народа - 1889 г.
3 Среди книг: Опыт обзора русских книжных богатств в связи с историей научно-философских и общественных идей. Справочное пособие для самообразования и для систематизации и комплектования общеобразовательных библиотек, а также магазинов - 1911 г.

А ещё Андре Моруа в своём романе «Открытое письмо молодому человеку о науке жить» (http://www.maurois.ru/librazd-sb-buk-1613-pg/0/) приводит список авторов (стр.15 и далее по тексту) или, я бы сказала, программу чтения на всю жизнь (без учёта современных авторов, которых Моруа советует выбирать нам самим). Вот небольшая цитата:

...Чем бы вы ни решили заняться, необходима культурная база. Это одна из первых ступеней пирамиды. Пожалуй, пора поговорить о ней. Я слышал, вы блестяще учились; поэтому вы, я полагаю, знаете из истории и литературы всё, что положено знать хорошему ученику, то есть самую малость. Поэзию вы учили по антологиям, историю - по учебникам. Быть культурным не значит знать обо всём понемногу, не значит это и знать всё о чём-нибудь одном; быть культурным - значит изучить как следует произведения великих писателей, проникнуться духом их творчества, сродниться с ними.
Я хотел бы назвать тех немногих авторов, которые станут вам верными спутниками на всю жизнь. Я хотел бы, чтобы вы неустанно читали и перечитывали их. Хорошо было бы, чтобы их мысли стали вашими мыслями, их произведения - вашими воспоминаниями...

В общем, лично мне есть что почитать на всю оставшуюся жизнь. Боюсь даже на всё просто времени не хватит. Кто-то вот сказал, что Библию можно за год прочесть, если каждый день её читать. Да это просто невозможно. Там каждую страницу надо несколько раз перечитать, чтобы осмыслить и понять, и настрой должен быть соответствующий, чтобы эту книгу в руки взять.

[tatatuta]

Кто-то вот сказал, что Библию можно за год прочесть, если каждый день её читать. Да это просто невозможно.

Если читать так, как читают хасиды - тогда точно.

[Химера]

Если читать так, как читают хасиды - тогда точно.

tatatuta, ну, я же не хасид и не настолько набожна, чтобы только и делать, как день и ночь изучать церковную литературу. Лежит у меня Библия на столе, но открывается она мной не часто, не готова я ещё эту Книгу каждый день читать.

[tatatuta]

не готова я ещё эту Книгу каждый день читать.

Ну и не надо

[melba]

Тут имелась в виду коммуналка в широком смысле - как символ нищеты и убожества. Всеобщая коммуналка.

Bот это прекрасно описал Пантелеймон Романов, очень честно и ярко, там где Ильф и Петров хохотали, описывая коммуналнуе квартиры, Романов показал весь ужас, не щадя никого, ни интеллигентов, но представителей "Гегемонна". Читайте его "Товарищ Кисляков" , очень рекомендую.

[Хмурый]

melba, будьте уж до конца любезны, разъяснитне - а для чего это надо читать?
Ну, если человек не находится в пубертатном периоде и заведомо не является любителем чернухи? Если ему не нужно постоянно подкачивать себя, как пробитую шину - "а у них там вон что..."?
Думается, СМИ, хоть бумажных, хоть электронных, вполне достаточно, чтобы утолить жажду чернухи. Зачем ее еще и как литературу читать?

[melba]

Хмурый, Я очень ценю Пантелеймона Романова, как свидетеля и бытописателя той эпохи, не знаю где Вы у него увидели чернуху, мне сдается, что Вы его с кем-то путаете.

П.S. прожу прощения, в предыдущем посте я написала гегемон с двумя н.

[Хмурый]

там где Ильф и Петров хохотали, описывая коммуналнуе квартиры, Романов показал весь ужас,

Ну, светлым чтением это никак не назовешь.

как свидетеля и бытописателя той эпохи,

И все. Причем даже не хроникера, а сатирика. Думается, если через сто лет нашу эпоху будут изучать по передаче "Аншлаг", вряд ли у изучателей сформируется знание, соответствующее действительности.

[melba]

Хмурый, Романова советские критики называли очернителем нажей действителности, а потом и вовсе его книги были изЪяты отовсюду,неужели и Вы туда же? Непонятно из важeго сообщения читали ли Вы его книги. Его рассказы о революции и ранних годах Советской России написаны без тисков идеологии, удивително, что он умер в своей постели, а точнее в больнице.

А ужас не только когда иголки под ногти загоняют, позволю себе длинную цитату из Товарища Кислякова ...

цитата удалена модератором

[Хмурый]

позволю себе длинную цитату из Товарища Кислякова

Не думаю, что это была хорошая мысль.
Ничего эксклюзивного, ярко иллюстрирующего Вашу мысль (кстати, какую, в теме "Падение литературы"?) здесь нет, текстов подобных этому в сети можно найти сколько угодно. Почему бы просто не дать ссылку, если уж очень хочется. Невольно создается впечатление, что Вы навязываете и текст, и свое мнение.

Флудом являются... массовое цитирование интернет-источников вместо приведения ссылки...

[melba]

Ну конечно же я хочу, что бы с моим мнением согласились, а кто не хочет?

[ulysses]

Знаменитый поэт-шестидесятник Евгений Евтушенко сегодня на восемнадцатом международном фестивале искусств «Славянский базар в Витебске» раскритиковал российскую эстраду. Евтушенко представлял в Витебске свою новую книгу «Роман с жизнью», после чего встретился с журналистами на традиционном «Звездном часе».

«Я видел много фестивалей на своем веку, и “Славянский базар” мне во многом очень симпатичен, — заметил поэт и решил проанализировать гала-концерт, который открыл фестиваль славянского песенного искусства. — Из большого шоу мне понравилось всего шесть номеров. Все-таки я поэт и не могу не обращать внимания на тексты песен. За исключением композиции на последние стихи Михаила Танича, которую исполнила Лайма Вайкуле , все тексты были, мягко говоря, непрофессиональны».

Как сообщает ИТАР-ТАСС, поэт отметил, что люди любят песни времен Великой Отечественной войны за то, что в написанных тогда текстах был смысл. «Тогда не было такого количества шокирующего безвкусия, которая присутствует сейчас во многих песнях нашей триумфальной попсы. И это очень действует на современных людей, развращает молодежь. Артисты почему-то считают, что могут своим безвкусием заполнять экраны телевидения», — продолжил Евгений Евтушенко .

Он обратил внимание и на то, как ведут себя российские звезды эстрады. «Они могут говорить матом с женщинами. И им это сходит с рук. Вы можете представить себе, чтобы так себя вели французские шансонье — Шарль Азнавур и Ив Монтан? — спросил Евтушенко и продолжил, — недавно я был на “Грушинском фестивале” бардов и почувствовал разницу. Может быть, музыка у них и не очень, но тексты — гораздо лучше, чем у нашей попсы, которая отличается залихватской пошлятиной».

http://news.mail.ru/society/2733705/

А вот какие у нас были прежде изумительные песни:

музыка - Петров А. слова - Евтушенко Е.

Нас в набитых трамваях болтает,
Нас мотает одна маята,
Нас метро то и дело глотает,
Выпуская из дымного рта.

В шумных улицах в белом порханьи
Люди ходим мы рядом с людьми,
Перемешаны наши дыханья,
Перепутаны наши следы, перепутаны наши следы.

Из карманов мы курево тянем,
Популярные песни мычим,
Задевая друг друга локтями,
Извиняемся или молчим.

По Садовым, Лебяжьим и Трубным
Каждый вроде отдельным путем,
Мы не узнанные друг другом,
Задевая друг друга идем,
Задевая друг друга идем.


Евгений Евтушенко

Б. Ахмадулиной

Со мною вот что происходит:
ко мне мой старый друг не ходит,
а ходят в мелкой суете
разнообразные не те.
И он
не с теми ходит где-то
и тоже понимает это,
и наш раздор необъясним,
и оба мучимся мы с ним.
Со мною вот что происходит:
совсем не та ко мне приходит,
мне руки на плечи кладёт
и у другой меня крадёт.
А той -
скажите, бога ради,
кому на плечи руки класть?
Та,
у которой я украден,
в отместку тоже станет красть.
Не сразу этим же ответит,
а будет жить с собой в борьбе
и неосознанно наметит
кого-то дальнего себе.
О, сколько
нервных
и недужных,
ненужных связей,
дружб ненужных!
Куда от этого я денусь?!
О, кто-нибудь,
приди,
нарушь
чужих людей соединённость
и разобщённость
близких душ!

1957

[ulysses]

А вот чудная песня из современных, которую вы никогда не услышите в эфире и ни за что не увидите по телевизору.

Ирина Богушевская

Рио-Рита

Засыпая, я вижу вновь,
Что балконная дверь чуть приоткрыта,
И кисейную тюль
В окно, где пыльный июль,
Выдувает капризный сквозняк.
Не скрывая свою любовь,
Тоня с Витей танцуют Рио-Риту,
Веки полуприкрыв, -
И этот странный мотив
Позабыть не могу я никак.

Ах, Рио-Рита! Как высоко плыла ты над нами
Через страх и озноб, через восторг побед, -
Аргентины далекой привет!
Ах, Рио-Рита! Как плескалось алое знамя!
В нашей юной стране был каждый счастлив вдвойне,-
Где все это? Не было и нет.

Как вам, деточки, передать
Эту радость, когда вернулся Коля, -
В новой форме, седой
Почти, такой молодой!
Про повязку свою сказал: "Пустяк!"
Миновала его беда
И в Манчжурии и на Халхинголе.
День, когда он пришел,
И наши танцы и стол
Позабыть не могу я никак.

Ах, Рио-Рита! Как высоко плыла ты над нами
Через страх и озноб, через восторг побед, -
Аргентины далекой привет!
Ах, Рио-Рита! Как плескалось алое знамя!
В нашей юной стране был каждый юным вдвойне, -
Где все это? Не было и нет.

Как вам, деточки, рассказать,
Что за дрянь наше дело стариково!
Столько продранных кофт и на локтях синяков!
Не дай Бог, если снова гололед.
Я проплакала все глаза,
Тоню с Витей свезя на Востряково,
Но, что Коли нет,
Вот скоро будет пять лет,
Мое сердце никак не поймет.

Ах, Рио-Рита! Как высоко плывешь ты над теми,
Чьи тела зарыты, чьи дела забыты,
Чья душа разлетелась как дым.
Ах, Рио-Рита! Ты сладка и жестока как время.
Позвучи чуть-чутъ - я все равно не хочу
Расставаться с воздухом земным,
Расставаться с воздухом земным.

[largo]

Где изящный слог? Где философия идеи? Где книги, которые заставляют думать и анализировать?

Пропали, ушли в небытие. Просто, я считаю, что современная художественная литература направлена только на то, чтобы зарабатывать деньги, поэтому из нынешних литературных творений читаю только научную публицистку + к этому старую добрую классику.

[Canuck]

Знаменитый поэт-шестидесятник Евгений Евтушенко сегодня на восемнадцатом международном фестивале искусств «Славянский базар в Витебске» раскритиковал российскую эстраду.

Это тот самый Евтушенко, которые в своё время писал про "Дело врачей":
Пусть Горький другими был убит,
Убили, кажется, эти же

Или который сначала писал про Сталина при его жизни:
...В бессонной ночной тишине
Он думает о стране, о мире,
Он думает обо мне.
Подходит к окну. Любуясь солнцем,
Тепло улыбается он.
А я засыпаю, и мне приснится
Самый хороший сон.


И после его смерти:

Покуда наследники Сталина есть на земле,
Мне будет казаться, что Сталин еще в мавзолее.

?

[Niki M]

Canuck, старая песня о главном? Решили оживить дискуссию? Напишите лучше что читают и пишут в Канаде, как дела с современной канадской литературой, наблюдается ли там ее падение относительно, скажем, канадской же литературы 19 века?

[algambra]

относительно, скажем, канадской же литературы 19 века?

Не просветите на тему канадской литературы 19-го века? А то я всю голову себе сломала, что там было такого выдающегося

[Niki M]

Не просветите на тему канадской литературы 19-го века? А то я всю голову себе сломала, что там было такого выдающегося

Ну... я тоже сначала написала, а потом задумалась пока вот что нашла -
http://feb-web.ru/feb/ivl/vl8/vl8-5462.htm
а здесь похоже современные, не о всех еще прочитала они есть, их не может не быть
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Писатели_Канады

[Niki M]

Вот что вычитала -

Л. Эмон рисует крестьянскую жизнь как бесконфликтное, неторопливое и в целом, несмотря на тяготы труда, счастливое существование. Героиня, деревенская красавица, отвергает соблазн переехать в США и остается верной земле предков, их традициям, вере, могильному праху.

Всюду жизнь

[svinka]

Самая "маститая" из англоязычных -лауреат Букеровской премии - Этвуд Маргарет -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...80%D0%B5%D1%82

[Canuck]

Самая "маститая" из англоязычных -лауреат Букеровской премии - Этвуд Маргарет -

Lucy Maud Montgomery.

[svinka]

Canuck, я про современных канадских писателей. А так, Вы, конечно же, правы - автор Anne of Green Gables - это наше все!

[Ксения_wanderer]

А вот чудная песня из современных, которую вы никогда не услышите в эфире и ни за что не увидите по телевизору.

Значит в песенном творчестве тоже не все благополучно
Этак мы и до и до падения массовой культуры в целом дойдем. Телевидение в этом смысле тоже очень благодарная тема.
Интересно, тут тоже найдутся несогласные?
А пока я с удовольствием коллекционирую перлы литературы сегодняшней. Вот например, попала в руки книга с многоговорящим названием "Зубы настежь".

[Lilucha]

ulysses, какие чудесные слова у этой песни, прямо мурашки пробрали! А почему мы не услышим нигде эту песню? А где Вы ее услышали?

[ulysses]

Телевидение в этом смысле тоже очень благодарная тема.

Об этом у меня уже есть тема Не забудьте выключить телевизор
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=17884
А вот моя тема про эстраду Неформат
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=23233
Милости просим

[ulysses]

ulysses, какие чудесные слова у этой песни, прямо мурашки пробрали! А почему мы не услышим нигде эту песню? А где Вы ее услышали?

Прошу прощения, был в отъезде, не мог ответить раньше.
С творчеством Богушевской я познакомился благодаря моим друзьям, которые много шарят по Интернету. А вообще эта удивительная личность широко известна в узких кругах культурной элиты Москвы (и других российских городов, где культурная элита выжила в годы постсоветского культурного погрома) и в эмигрантских кругах Израиля (знаю именно про Израиль, ибо очень много связей).
Вот персональный сайт Ирины Богушевской (думаю, что это в тему, поскольку Ирина несомненно незаурядный поэт):
http://bogushevich.theatre.ru/

[Lilucha]

ulysses, Ирину Богушевскую я тоже знаю, много раз слышала ее песни. Впервые, если мне не изменяет память, я услышала и увидела ее в программе "Что? Где? Когда?" много лет назад. С творчеством ее я знакома, правда, весьма поверхностно. Но почему Вы сказали, что эту песню мы "никогда не услышим в эфире и ни за что не увидим по телевизору"? Хоть Богушевская и не частно мелькает на экранах и в радиоэфире, но все же бывает.