Работа по воскресеньям

[GambitOS]

О говорят о том, что массовое разрешение работать по воскресеньям будет создавать сложности в семье.

Сложности в семье существуют не благодаря "работе в воскресенье", а из-за сложности человеческих отношений в целом.

aydan, нет уж тогда надо расставить свои приоритеты. На двух стульях сидеть нельзя.

[POLKAN]

И у них у каждого в лучшем случае 1 воскресенье в месяц (как сейчас суббота). Т.е. при прямо ну оооочень удачном стечении обстоятельств они будут проводить 1 воскресенье в месяц вместе.

Надо же, как повезло! Такие семьи самые крепкие. Мало того, что на работе видятся постоянно, но общаться должны на соответствующем уровне на людях, без всяких домашних фамильярностей (а это дисциплинирует супругов). Так еще и дома не мельтешат друг у друга перед глазами постоянно, отдыхают от партнера.

[POLKAN]

Если особой выгоды от работы человек не получает, ему нужно работать просто потому, что бы вам или кому-то еще "хочется"?

Это не клиенту хочется, а вашему работодателю. Клиент такой же подневольный человек, как и вы, ничего не решает в вашем магазине.

[EHOT]

И дебаты о работе в воскресенье затрагивают их качество жизни.

мы уже поняли, что то, что это неудобно тем, за счет кого они работают, вопрос второстепенныи. То, что это удобнее клиентам и выгоднее хозяину магазина совершенно незначительно...

Знаете, мне это напомнило, случаи на моеи первои работе... на строику должно было приехать большое руководство и мы взяли дополнительно пару уборшиц. Руководство приехало несколько раньше и уборшицы еше не ушли. Обьяснения, что мыли они как раз для этих людеи, подеиствовали не на всех... когда руководство пошло по "помытому" одна из них веником и шваброи пыталась их выгнать.

[POLKAN]

Знаете, мне это напомнило, случаи на моеи первои работе... на строику должно было приехать большое руководство и мы взяли дополнительно пару уборшиц. Руководство приехало несколько раньше и уборшицы еше не ушли. Обьяснения, что мыли они как раз для этих людеи, подеиствовали не на всех... когда руководство пошло по "помытому" одна из них веником и шваброи пыталась их выгнать.

[Veronique]

мы уже поняли, что то, что это неудобно тем, за счет кого они работают, вопрос второстепенныи. То, что это удобнее клиентам и выгоднее хозяину магазина совершенно незначительно...

А разве работники других сфер (банки, администрация) работают не за счет тех же кассиров (пользователей их услуг)? Не было бы их как клиентов - не было бы причин существования таких организаций.
Порука круговая.

[GambitOS]

Я вот что хочу спросить. Мне говорили что в принципе работать в воскресенье можно, только это очень дорого для организации. У нас в городе Карфур работает в воскресенье, но лишь до 12:15, хотя есть несколько мелких магазинов, которые работают в воскресенье дольше чем Карфур. Не ужели таким мелким магазинам проще и дешевле работать в воскресенье в соотношении с таким гигантом как Карфур?

[POLKAN]

Порука круговая.

Потому и говорят о системе.

[Dadash]

Дадаш, вас почитать, так, работать вообще не надо, потому что семья распадется, тк в шесть утра работать слишком рано, и 50 евро бебиситтеру платить дорого.

Мне лично в 6 утра работать рано и 50 евро бейбситтеру платить дорого. Чего я и не делаю.

А про работу в целом, ну раз вы такой вывод сделали... мне вам добавить нечего.

[Dadash]

Потому и говорят о системе.

О системе чего? Разве стоит вопрос об открытии банков, администрации, оффисов в воскресенье? Речь идет только о магазинах.

[EHOT]

У нас в городе Карфур работает в воскресенье, но лишь до 12:15, хотя есть несколько мелких магазинов, которые работают в воскресенье дольше чем Карфур.

На семеиные магазины история с воскресеньями не распространяется.

Рентабельность открывания по воскресеньям зависит не только от зарплат. Как вы понимаете ренту помешения надо платить и за выходные и за рабочие дни... товар, которыи лежит 15% времени в закрытом магазине тоже вешь накладная (хотя это не совсем верно).

Разве стоит вопрос об открытии банков, администрации, оффисов в воскресенье? Речь идет только о магазинах.

разница в том, что в магазины люди ходят намного чаше.

[GambitOS]

EHOT, я не могу сказать что это семейный магазин. Знаете, это что-то типа мини-маркета (1 касса справляется в обычном режиме; народу не очень много).

товар, которыи лежит 15% времени в закрытом магазине тоже вешь накладная

Ну так вот меня это и удивляет, что Карфур позволяет товару пролеживать полсуток, когда могли бы продавать. Спрос работать в воскресенье родит предложение. Я просто не могу понять почему такая коммерческая структура как Карфур отказалась от этого. Другое дело если их государство ограничивает или еще что-то. Но если так, то оно тоже ограничивает и этот самый мини-маркет, который работает себе в воскресенье.

А не могли бы вы рассказать про семейные магазины, что с ними за "особая" история?

[Veronique]

разница в том, что в магазины люди ходят намного чаше.

разница еще в субботе. По субботам открыто гараздо больше магазинов, чем банков, гос. учреждений и иже с ними.
И с понедельника по пятницу часы работы разные у магазинов и данных организаций.

[EHOT]

разница еще в субботе. По субботам открыто гараздо больше магазинов, чем банков, гос. учреждений и иже с ними.
И с понедельника по пятницу часы работы разные у магазинов и данных организаций.

Многие банки, теперь по субботам открыты. Но мне в банк приходится ходить в среднем 2 раза в год (с учетом получения кредита при покупке квартиры), в администрацию еше реже, а в магазин 2 раза в неделю.

[NICE2005]

во Франции есть закон, которыи запрешает работать по воскресеньям. По этои причине и решение должно быть на государственном уровне.

Это был одним из первых законов во Франции регулируюших право работников на отдых. Тогда не было оплачиваемых отпусков, 35 часовых рабочих недель итд...

Я знаю, что во Франции есть этот закон. А когда он был принят? И что послужило причиной к его принятию? Забастовки, как обычно?:-)

[NICE2005]

Надо же, как повезло! Такие семьи самые крепкие. Мало того, что на работе видятся постоянно, но общаться должны на соответствующем уровне на людях, без всяких домашних фамильярностей (а это дисциплинирует супругов). Так еще и дома не мельтешат друг у друга перед глазами постоянно, отдыхают от партнера.

[GambitOS]

NICE2005, одна француженка мне говорила что это из-за религии. Мол 7-й день для отдыха, как и завещано Создателем. Так что некоторые считают что это давняя традиция.

Забастовки, как обычно?

Я вас умаляю, забастовки самое бесполезное дело Они давно уже - бестолковое занятие.

[Sandra38]

во Франции есть закон, которыи запрешает работать по воскресеньям. По этои причине и решение должно быть на государственном уровне.

Это был одним из первых законов во Франции регулируюших право работников на отдых. Тогда не было оплачиваемых отпусков, 35 часовых рабочих недель итд...

Закон был принят в 1906 году.

Вот прочитала чем мотивируют протест против принятия закона, разрешающего работу в воскресенье. Мне напоминает наши с вами дебаты в какой-то мере.

Trois fois « non » au travail le dimanche

« Non au travail le dimanche » pour des raisons de responsabilité environnementale. Nous ne devons pas apprendre à consommer et à travailler plus mais moins et autrement. L'ouverture des grands magasins le dimanche c'est la mort programmée des commerces de proximité, ce sont des millions de consommateurs avides de produits gadgets et d'achats d'impulsifs, ce sont des millions de camions de plus sur les routes chaque week-end, c'est la généralisation de ces banlieues immondes qui pub-tréfient nos paysages, c'est l'engrenage du devoir trimer plus pour pouvoir consommer davantage de choses inutiles.

« Non au travail le dimanche » pour des raisons sociales car les premières victimes « volontaires » seront ces salariées (souvent féminines) jetables, payées au rabais, cette génération à 1000 euros courant de petits boulots en stages interminables. Le travail le dimanche est un engrenage car après le secteur du commerce, ce sera le tour de ceux des transports, de la sécurité, des banques, de l'entretien, de la maintenance, de la restauration d'entreprise, etc., Les mêmes expliqueront demain qu'il faut ouvrir « 24 h sur 24 » pour que les « salariés du dimanche » puissent faire leurs courses ou accomplir leurs démarches administratives. Lorsque chaque jour de la semaine et chaque heure de la journée équivaudra à un autre, on expliquera doctement qu'il faut en finir avec ce privilège datant d'une époque moyenâgeuse.

« Non au travail le dimanche » pour des raisons de conception de la vie humaine car nous avons tous besoin d'un jour différent pour faire autre chose que produire et consommer, un jour qui nous soit commun, un jour pour être en famille, pour se faire plaisir, pour aller à la messe ou sodomiser son pacsé. Nous avons donc plein de bonnes raisons pour nous refuser ce jour là en tant qu'homo-oeconomicus, pour dire « basta » au travail et à la consommation, pour simplement découvrir la joie de vivre et de partager un temps non économique.

[Sandra38]

NICE2005, одна француженка мне говорила что это из-за религии. Мол 7-й день для отдыха, как и завещано Создателем. Так что некоторые считают что это давняя традиция.


Я вас умаляю, забастовки самое бесполезное дело Они давно уже - бестолковое занятие.

Согласна насчет забастовок. Я чуть ниже привела их мотивацию... Не возвращение ли в "каменный век" все эти протесты?

[Veronique]

Вспомнилось, что в США делался эксперимент, когда работников фирм перевели на 4-дневную рабочую неделю (вместо 5-ти), сохраняя при этом общее кол-во рабочих часов в неделю. Никто не знает результатов эксперимента в глобальном маштабе?

У меня там в штатах так один друг работает, 4 дня в неделю, по 10 часов в день (не считая переработок). Очень доволен.

[EHOT]

Вспомнилось, что в США делался эксперимент, когда работников фирм перевели на 4-дневную рабочую неделю (вместо 5-ти), сохраняя при этом общее кол-во рабочих часов в неделю. Никто не знает результатов эксперимента в глобальном маштабе?

Не знаю про эксперимент, но еше в 90-е годы в долине было развита система с работи 1-2 дня в неделю из дома. Програмисты приходили на работу для обших совешании итд, а код писали дома.

Но в магазинах, это несколько разные моменты - вы можете работать 4 дня в неделю в магазине, которыи открыт 7 днеи в неделю круглосуточно.

[Sandra38]

Я не знала четко, какие Европейские страны разрешают, запрещают или поощряют воскресную работу.

Вот информация. Не хочется быть голословной.

Le travail du dimanche en Europe

Les pays qui l’autorisent

Comme la Suède, qui a légalisé le travail dominical en 1971, la Hongrie, la Roumanie, la République tchèque et l’Irlande n’imposent aucune restriction à l’ouverture dominicale des commerces.

En Grande-Bretagne, le Sunday Trading Act, adopté en 1994, autorise l’ouverture le dimanche. Les grandes surfaces n’ont droit qu’à six heures d’ouverture.

Au Portugal, les magasins peuvent ouvrir tous les jours, mais les grandes surfaces doivent fermer à 13 heures le dimanche, entre janvier et octobre.

Les commerçants polonais ont la possibilité d’ouvrir le dimanche, mais les magasins doivent fermer 12 jours fériés par an.


Les pays qui le limitent

En Belgique, les magasins ont le droit d’ouvrir trois dimanches par an, plus trois autres en cas de convention collective. Mais les magasins des centres touristiques (toute la côte belge et 70 villes) ont le droit d’ouvrir tous les dimanches du 1er mai au 30 septembre, plus les vacances de Pâques et de Noël, plus 13 autres dimanches.

En Allemagne, l’ouverture des magasins le dimanche n’est autorisée que huit fois dans l’année. Le dimanche et les jours fériés ne peuvent être utilisés pour des activités commerciales que pour des motifs majeurs, un nombre limité de fois dans l’année et pour un nombre d’heures restreint.

En Italie, ouverture dominicale en décembre et huit autres dimanches dans l’année, à l’exception des régions touristiques, où l’ouverture le dimanche est davantage autorisée.

Les Pays-Bas et le Danemark tolèrent une ouverture respectivement 12 et 20 dimanches par an.

En Espagne, les petits commerces peuvent ouvrir tous les dimanches. Les autres, une dizaine de fois par an.

En Grèce, l’ouverture dominicale est réservée aux petits commerces.

Le pays qui l’interdit

L’Autriche interdit tout travail le dimanche.

[EHOT]

Sandra38, спасибо... Франция на Грецию похожа...

[NICE2005]

Sandra38, Спасибо за информацию. Ну, как же все запущено!
Весь мир идет вперед, а Франция пятится назад со своими законами 1906 года.

[Sandra38]

Sandra38, спасибо... Франция на Грецию похожа...

Да, есть что-то. А вообще я прочитав все это задумалась. Какие основные причины разрешения или запрета? Сначала я думала религиозные. Посмотрите на Польшу. Религиозная страна, тем не менее разрешена работа в воскресенье. Не знаю, может быть вторая причина - это наличие, отсутствие, давление профсоюзов? Тоже не факт... Где собака "порылась"? Откуда все это идет? Мне стало очень интересно покопаться в глубинном смысле проблемы. Может у кого-нибудь есть идеи? Экономисты? Помогите разобраться?

[irinane]

Весь мир идет вперед, а Франция пятится назад со своими законами 1906 года.

А мне эти аргументы показались очень разумными (и я их полностью разделяю)...

[Sandra38]

А мне эти аргументы показались очень разумными (и я их полностью разделяю)...

Я нет, но да, я понимаю, что есть, кто разделяет. Иначе было бы все очень просто.

[EHOT]

Я нет, но да, я понимаю, что есть, кто разделяет.

И я не совсем разделяю... хотя, проблемы там изложены правильные. Но, эти проблемы не должны быть поводом для запрета на работу в воскресенье, они должны быть вопросами, которые необходимо решить.

Кстати, первыи параграф немного противоречит последнему. В первом зашишается разнообразность, а в последнии ратует за то, что все должны отдыхать в один день... то есть никакого разнообразия. С понедельника по пятницу все на работу, в субботу тем же составом за покупками, в воскресенье в церковь. Остается еше только добавить, в август все дружно едем в клубмед...

Откуда все это идет? Мне стало очень интересно покопаться в глубинном смысле проблемы.

идет это все от туда откуда идет и отпуск и 35 часовая неделя. Отмена работы по воскресеньям была однои из первых мер в этом ряду. Потом были другие меры. Некоторые страны, принимая новые законы, решили изменить старые. Некоторые это сделать забыли. Польшу "спас" более позднии переход от социализма к капитализму.

[Sandra38]

И я не совсем разделяю... хотя, проблемы там изложены правильные. Но, эти проблемы не должны быть поводом для запрета на работу в воскресенье, они должны быть вопросами, которые необходимо решить.

Кстати, первыи параграф немного противоречит последнему. В первом зашишается разнообразность, а в последнии ратует за то, что все должны отдыхать в один день... то есть никакого разнообразия. С понедельника по пятницу все на работу, в субботу тем же составом за покупками, в воскресенье в церковь. Остается еше только добавить, в август все дружно едем в клубмед...

идет это все от туда откуда идет и отпуск и 35 часовая неделя. Отмена работы по воскресеньям была однои из первых мер в этом ряду. Потом были другие меры. Некоторые страны, принимая новые законы, решили изменить старые. Некоторые это сделать забыли. Польшу "спас" более позднии переход от социализма к капитализму.

Вот именно, мне в этих тезисах видится какая-то стадность и уравниловка, почти как при коммунизме. Давайте не будем жить в обществе потребления, но давайте все-таки все делать вместе и синхронно.

Еще непонятно, почему поспать утром или извините заняться любовью со своей половиной мешает другому занятию, такому как поход по магазинам? Мне это напомнило библию или тору, где указано, что можно делать, а что нельзя

Спасибо, EHOT, за объяснение. Да, все остальные меры похожи на социальные достижения, особенно 5 недельный отпуск, но вот запрет на работу - это не достижение, это вообще непонятно что. Я так понимаю, что любое прогрессивное общество не должно запрещать людям работать, мне так кажется

[EHOT]

Просто тогда не было никаких отпусков или ограничении по времени. Запрет на работу в воскресенье позволял работникам иметь хоть один день без работы.