Вопросы самоидентификации

[Shutegoberi]

1618, Мне тоже надоело отвечать на вопрос, работаю ли я. Можно огрызаться, мол, не ваше дело, можно отвечать, мол, я премьер министром работаю. А можно просто вежливо ограничиться "пока нет". И не думайте, что никто-никто не лезет дальше, и не заявляет с апломбом, мол, не работают те, кто не хочет!....


1618, как правильно говорит
liina, вы вот знаете, почему у нее азиатская внешность. Даже более того, знаете интимные подробности жизни.

В моей семье не обращали внимания на такие вещи.

А семья тут при чем? Мы не только в семье живем. И только ленивый у меня не спросил в свое время, не еврейка ли я. Ах, да, евреи - те не спрашивали, бо сразу понимали, что нет, не "ихняя" Я, в конце-концов, из СССР

[MEDEЯ]

1618, Мне тоже надоело отвечать на вопрос, работаю ли я. Можно огрызаться, мол, не ваше дело, можно отвечать, мол, я премьер министром работаю. А можно просто вежливо ограничиться "пока нет". И не думайте, что никто-никто не лезет дальше, и не заявляет с апломбом, мол, не работают те, кто не хочет!....

Неужели сегодня в Испании, где безработица (так по тв говорят) достигла 25 %, так с апломбом и заявляют? Можно я Вам не поверю?

[vladislava75]

MEDEЯ, испанцы просто попроще чем французы

[Shutegoberi]

Можно я Вам не поверю?

Можете. Однако не далее как в четверг мне это высказали. Мол, я не мужчина, работу женщина всегда найдет, и ваще у меня муж....

И мне не нужно, чтобы делали вид, что в упор не видят ее азиатского профиля, как и не нужно, чтобы все крутилось исключительно вокруг ее происхождения. Для вас не так что ли? Ну и ладно.

Так. Мне даже достаточно было бы узнать, что у нее корейские корни. А уж кто, как, где - не мое дело.

Я и сама поначалу не понимала, чего моя французская работодательница так негативно реагировала на невинные и улыбчивые вопросы клиентов откуда я.

Может, французы настолько ненавидят иностранцев. Однако самое простое - начать расспрашивать их самих

[1618]

как правильно говорит liina, вы вот знаете, почему у нее азиатская внешность. Даже более того, знаете интимные подробности жизни.

Liina говорит о том, что знаю я, зритель, то, что мне, зрителю, показали, а показали зрителю то, что он хочет и готов знать. И выдвинула гипотезу, что это французская специфика. Об этом можно поспорить.
Так вот я довольна тем, что знаю, для поверхностного общего портрета достаточно. И мне не нужно, чтобы делали вид, что в упор не видят ее азиатского профиля, как и не нужно, чтобы все крутилось исключительно вокруг ее происхождения. Для вас не так что ли? Ну и ладно.

[lenegre]

И мне не нужно, чтобы делали вид, что в упор не видят ее азиатского профиля, как и не нужно, чтобы все крутилось исключительно вокруг ее происхождения.

А где упор-то? не заметить азиатский профиль - это надо быть слепым. Его не надо выискивать, это видно. Как и акцент слышно. Вот Вы же слышите в России разный говор или дефекты речи? Вы даже, смею предположить, во время разговора можете угадать уровень образования. То есть вы делаете множество наблюдений не потому что вцепились взглядом-ухом, а просто мимоходом. Просто потомучто Вы не глухая и не слепая. Это не означает, что Вы как-то агрессивно или высокомерно настроены, просто улавливаете то, что выделяется из общей массы. Другие делают то же самое.

Вот еще один веский повод раздражаться по поводу вопроса "откуда вы приехали?"

Трава растет, вода течет, солнце встает и садится, а люди додумывают. Раздражайся или не раздражайся, а вот так есть и будет. Надо как-то в этом мире жить.

[Finansist]

Я думаю даже так "скажи мне, какой вопрос тебя раздражает, и я скажу, кто ты"

- сколько ты весишь?
- где ты живешь?
- ты замужем?
- где ты любишь отдыхать?
- у тебя есть машина?
- кто ты по профессии?
- ты кто по образованию?
- список можно продолжить

Fellici, еще один вопрос приведу, за который можно сразу в глаз:
"А детей вы что, не планируете?"

И ведь каждый спрашивает, каждый!!

[lumumba]

"А детей вы что, не планируете?"

Надо отвечать: да что вы, мы и отели-то всегда чайлд фри выбираем)

Но этим и французы французов достают, а вообще, чаще люди по доброте душевной, как ни смешно, спрашивают, а являются в итоге раздражителями, все наоборот.
А вообще, нужно реагировать cool, в независимости от того, с какой целью вопрос задают - наивно-искренне или из колеи хотят выбить, тогда точно всем будет хорошо)

[Fellici]

Finansist, я думала написать, но рука не поднялась

[oui]

Я думаю даже так "скажи мне, какой вопрос тебя раздражает, и я скажу, кто ты"

Меня раздражает вопрос "собираемся ли мы уезжать?"

Есть люди у которых проблемы с делами, с жильем, с личной жизнью, со здоровьем, с детьми и так далее....

Fellici не так уж не права: есть темы у каждого, пунктики такие, - об этом только спроси, потом не остановишь словоизлияние. Люди любят делиться радостью, счастьем: как будто если они об этом поговорят с кем-то, то радости станет еще больше (опять же не обобщаю, не кидать тапками - есть интроверты, которых это не касается). А есть темы, которые могут быть болезненны или неприятны (вот, например, вопрос об отъезде раздражает, у кого-то проблемы с рождением ребенка - раздражают вопросы, когда родите...и тд и тп) - тут может быть неприятно, если задевают, лезут в душу, да еще если часто и кто попало. Об этом lenegre упоминает.
Для многих вопрос национальной принадлежности ассоциируется с вопросом о причинах приезда, об удачности или неудачности этого приезда, об ощущении внутренней удовлетворенности жизнью - ну, типа, с "понаехали тут". Так же может иметь значение спрашивающий, его личность, тон, подтекст, корректность формы вопроса - кому-то легко ответить, а кого-то хочется послать. Зависит от душевного состояния в момент опроса и вообще. А в целом - ИМХО от интегрированности в общество (не по докам, а по внутреннему ощущению). Вот и причин может быть много, и реакции могут быть разными. Разбираться с этим можно годами. А жизнь прямо сейчас идет. Так что выход один: изменить отношение к вопросам подобного типа и изменить манеру коммуникации: не секрет, что одного заваливают вопросами все кому не лень, а другому вопросов почти не задают. Какой-то внутренний психологический защитный барьер нужно выстроить, за который не решаются соваться. Нельзя же позволять другим себя ранить, даже если им доставляет странное удовольствие домогаться с вопросами.

[Fellici]

Нельзя же позволять другим себя ранить, даже если им доставляет странное удовольствие домогаться с вопросами.

У меня есть любимый пример на эту тему - есть ребенок, который боится темноты, можно ему в темной машине объяснить, что нечего бояться, и можно рулить включа внутри свет , тем самым показав, что есть реальная опасность, раз приняты меры
И то, и другое вариант. Вопрос в том, что каждый для себя выбирает.


Меня, кстати, смущает объяснять в Москве, где я живу

[oui]

Fellici, что до ребенка, зависит от ситуации. Если его иррациональный страх очень силен, то логические доводы, что бояться нечего, не помогут. А выключение света в салоне может здорово ухудшить его состояние.
А вообще я хотела сказать, что проблема уже внутри, вопросы не сами по себе ранят, а задевают уже имеющуюся рану. ИМХО Поэтому кто-то здесь удивляется и нам рассказывает, что нет в любопытстве ничего ужасного, а другие настаивают, что это именно ужасно.

[Droopy]

oui, думаю, что неприятен тот факт, о чём писали ниже - никто не стесняется своего происхождения, просто хочется, чтобы в тебе видели не только русскую, француженку, украинку и пр., а - хорошего человека, грамотного специалиста и пр. А то получается, как Шутегобери пишет, что норовят напомнить о "пархатости", как в совке. А потом, особенно среди недалёких людей, начинаются штампы - водка, селёдка медведи и пр. Когда отвечаешь на это тоже штампами - любят бастовать, работать не любят, если нет денег - всё равно прутся организованной толпой в отпуск, чтобы лапу потом сосать и т.п. - обижаются. Т.е. по отношению к иностранцу можно говорить штампами, по отношению к французу применять его же тактику - нельзя.

[Fellici]

oui, так о том и речь. Что ужасен не вопрос, а его последствия, назовем это так. То, что будит в нас вопрос.
Не темнота, условно говоря. Не клоун (которых тоже многие дети боятся Как и Деда Мороза ), а реакция на все это.
Избегать вопроса, никогда его не слышать - это выход. Как избегать клоунов, темноты и Дедов Морозов
Но не реагировать при встрече, при столкновении, при ээээ взаимодействии с реальностью - вот она зрелость на мой скромный взгляд.

Бояться самолетов и лишать себя путешествий, связанных с полетами, бояться и летать, выводя себя из себя на некоторое время после из-за пережитых эмоций, перебороть свой страх, вот она, жизнь в ее разнообразии.

[POLKAN]

Поэтому кто-то здесь удивляется и нам рассказывает, что нет в любопытстве ничего ужасного, а другие настаивают, что это именно ужасно.

Удивляются те, кому такие вопросы задают редко и кто еще либо не нарвался , по счастью, либо по простоте душевной еще не понял истинного подтекста спрашивающего. Я и сама поначалу не понимала, чего моя французская работодательница так негативно реагировала на невинные и улыбчивые вопросы клиентов откуда я. Здесь нужно немало лет прожить, и не в тылу, а на передовой , чтобы понять истинность многих вещей.

[hiitola]

Я лично никакой демонизации не вижу.. что больше всего бесит лично - это постоянно выпиваемая водка и танцы "казачок", что НЕ соответсвует истине.. но это скорее народный фольклор (типа как все ФР мужики - заядлые бабники).
"Шапки" и "тяжелая жизнь" к сожалению действительно имеют место в реальной жизни.
На самом деле - без личной подпитки неправильного образа никто к вам не полезет в душу.

[Azzaz]

На самом деле - без личной подпитки неправильного образа никто к вам не полезет в душу.

вот оно! вот почему ко мне никто не лезет в душу? да не пускаю, и все!

[liina]

Между прочим, француженкам заграницей тоже наверно нелегко приходится. Все ждут от них как минимум стройности, шанель №5 и шарма. А от французов любвеобильности, виртуозности в любви и д'артаньянства. Жить с такими ярлыками, знаете ли, тоже нужно суметь.

[Nathaniel]

Жить с такими ярлыками, знаете ли, тоже нужно суметь.

Хорошо, если с такими. Я, по-моему, где-то уже писала, но давненьно В Бразилии, узнав, что я живу во Франции, но не француженка, на полном серьёзе спрашивали (совершенно разные люди), правда ли, что французы редко моются... Правда, не думаю, что француженке бы такой вопрос задали.

[liina]

И ведь доля истины в этом вопросе есть. Я уж лучше с медведями на балалайке поиграю.

[Груша]

правда ли, что французы редко моются...

По-моему, какое-то произведение (рассказ или повесть) начинается со слов "Французы моются редко и плохо..." запамятовала...

[Loveis]

Вспомнился мне один случай. Встречали мы с мужем в аэропорту подругу свекрови прилетевшую из Англии на какой то свекровин праздник. Я ее встречала впервые, муж естессно нет. Ехать на машине до дома час. Ну и естессно за этот час нам общаться нужно с гостьей. Как доехала? Как себя чувствует? Как погода? Все в таком духе. Ничего конкретного.
Ну вот когда подошла к ней очередь задавать вопросы, первое что она у меня спросила, это "How did you get to France?" (она знала откуда я от свекрови), но мне ничего в голову не пришло, как ответить "By plane".
А человеку вот была история со всеми мелкими подробностями интересна.
С тех пор она больше никогда не задавала вопросов, которые ее не касаются.
А по поводу откуда я, я люблю отвечать, из Украины! Ну а люди, которые не понимают что это, где это и т.д просто показывают свою безграммотность, по моему мнению, при чем этого не стыдятся. И я люблю им рассказать что за страна и где находится. В основном мнение "ааа Украина, В смысле Россия?" я им говорю, что это примерно тоже самое, что Франция - это Германия. И т.д
Ну а по поводу водки и все женщины праститутки - обязательно спрашиваю, откуда такие познания? Путешевствовали? Водку утром вместе пили? Со всеми женщинами знакомы? И т.д большинство из них, никогда ни в России, ни в Украине не были, поэтому и мнения такие, фильм смотрели или друг рассказывал. Поэтому я люблю им рассказать, какого мнения люди (в общем) о французах, которые в принципе во Франции не были и с французами не знакомы.
Интересный диалог получается. Чаще всего заканчивается, "ничего себе...как интересно, я даже и не знал/а, надо обязательно съездить"

По поводу

[vladislava75]

Ну а по поводу водки и все женщины праститутки - обязательно спрашиваю, откуда такие познания?

Про проституток у меня еще не спрашивали и не намекали никогда (хотя может подумывали про себя, кто знает), а насчет водки-это да...особенно мне нравится то что мы "бросаем стаканы за спину"...я даже незнала до недавнего времени что это вообще было в России (кстати, у евреев что то похожее есть). Вообще, мне кажется такие стереотипы есть и всегда будут, поэтому нужно показывать что мы "не такие" (во всяком случае не все), рассказывать что есть у нас хорошего (ведь многие ничегошеньки о нас незнают, по разным причинам). Мне например, это интересно (если человек понравится, правда, ведь всякие люди бывают).

[lipa1]

"ааа Украина, В смысле Россия?" я им говорю, что это примерно тоже самое, что Франция - это Германия.

Интересная интерпретация.

особенно мне нравится то что мы "бросаем стаканы за спину"...я даже незнала до недавнего времени что это вообще было в России

А мы бросаем?!)) Не видела ни разу, ни в деревне, ни в городе...

Я тут спросила у студентов, какие русские традиции им знакомы. Вопрос по ходу лекции, так что ответы краткие. Меня поразил один - салат оливье на Новый год. Похоже, из той же оперы, что и бросание стаканов. Уверена была, что стёб, но, оказалось, нет(

[Azzaz]

Я тут спросила у студентов, какие русские традиции им знакомы.

так студенты теперь могут быть знакомы только с постсоветскими или советскими традициями.

[vladislava75]

А мы бросаем?!)) Не видела ни разу, ни в деревне, ни в городе...

Я тут спросила у студентов, какие русские традиции им знакомы. Вопрос по ходу лекции, так что ответы краткие. Меня поразил один - салат оливье на Новый год. Похоже, из той же оперы, что и бросание стаканов. Уверена была, что стёб, но, оказалось, нет(

В моей семье не бросались )) (даже бабушки), а раньше как было-незнаю, по старым фильмам начала прошлого века, вроде как иногда было дело...иначе откуда тут ноги растут? А про Оливье это вообще нонсенс, незнала что "новые" французы это УЖЕ знают, молодцы (это же наша история, товарищи))

[овца]

Ну а по поводу водки и все женщины праститутки - обязательно спрашиваю, откуда такие познания?

Вспомнилась притча: "Один человек стал публично оскорблять Омара Хайяма:
– Ты безбожник! Ты пьяница!
В ответ на это Хайям лишь улыбнулся.
Наблюдавший эту сцену разодетый по последней моде щеголь в шелковых шароварах спросил Хайяма:
– Как же ты можешь терпеть подобные оскорбления? Неужели тебе не обидно?
Омар Хайям опять улыбнулся. И сказал:
– Идем со мной.
Щеголь проследовал за ним в запыленный чулан. Хайям зажег лучину и стал рыться в сундуке, в котором нашел совершенно никчемный дырявый халат. Бросил его щеголю и сказал:
– Примерь, это тебе под стать.
Щеголь поймал халат, осмотрел его и возмутился:
– Зачем мне эти грязные обноски? Я, вроде, прилично одет, а вот ты, наверное, спятил! – и бросил халат обратно.
– Вот видишь, – сказал Хайям, – ты не захотел примерять лохмотья. Точно так же и я не стал примерять те грязные слова, которые мне швырнул тот человек.
Обижаться на оскорбления – примерять лохмотья, которые нам швыряют."

[Fellici]

Для того чтобы лучше понимать мир, в котором мы живем, мы наполняем свою жизнь разнообразными классификациями всего, что только может попасться нам на глаза. В том числе, конечно, и людей, которые нас окружают. Мы сортируем людей по определенному признаку (например, по национальному), стереотипу, а затем распространяем на всю группу наше мнение об одном конкретном представителе этой группы. Или вообще, даже и не наше мнение, а чье-нибудь чужое.

Отсюда и появляются некие усредненные «французы», «англичане», «испанцы» или, скажем, «русские». И это как раз те самые персонажи из всем известной серии анекдотов – помните? «Оказались как-то на острове француз, американец и русский…»

Само слово «стереотип» появилось в конце XVIII века, когда в большом ходу была печать многотиражной продукции, выполняемая при помощи специальной печатной формы-оттиска с аналогичным названием.
Другое часто используемое слово – «клише» – кстати, пришедшее к нам из французского языка, также родом их полиграфии. Изначально оно обозначало рельефную форму для печати иллюстраций.
Теперь же эти слова широко используются в контексте «штампования» на людей унификационных «ярлыков».

На сегодняшний день, национальные стереотипы – штука весьма распространенная; в том числе, и среди европейцев. Парадокс, но чем ближе соседствуют страны, тем большим количеством стереотипов обрастают.


Итак…
Что думают о французах испанцы:
- они называют французов слегка презрительным слово “gabachos”, что можно перевести как «французишки»; а еще это слово обозначает мохноногого голубя (неожиданно, да?)
- они считают французов высокомерными и нахальными, но это не мешает им восхищается французским savoir-vivre (умением жить) и пристрастием к люксу (по их мнению)
- они считают французов холодной и чуть ли не нордической нацией, скрытной и бездушной.

Что думают о французах англичане:
- они называют французов «froggies» – «лягушатники»;
- они считают французов высокомерными и невежливыми (так считают почти все европейцы. Один испанец как-то сказал мне, что «немцы не любят испанцев, итальянцы не любят англичан, и все дружно не любят французов».)
- а еще они считают французов-мужчин неверными мужьями
- по их мнению, французы вечно бастуют.
Кстати, французы в ответном «реверансе» считают англичан, которых они называют “rosbifs”, лицемерными, безвкусно одевающимися, вечно пьющими пиво и поедающими абсолютно все блюда в аккомпанементе с мятным соусом.

Но не только соседи Франции отличаются стереотипным мышлением, а и достаточно удаленные от нее страны. Например,финны думают, что все французы:
- питаются исключительно багетом и сыром, запивая красным вином
- всегда хорошо одеваются
- много курят
- «артистичные», то есть все, как один, похожи на актеров французского кино
- заносчивые снобы
- не любят иностранцев.

На других континентах о Франции и французах также есть свое мнение, и подчас еще более неожиданное, чем у соседей-европейцев. Например…

Мексиканцы думают, что:
- французы никогда не моются или делают это крайне редко и неохотно
- от французов плохо пахнет (ну конечно, если они не моются)
- француженки не бреют ноги, а большинство французов – гомосексуалисты.

Бразильцы согласны с мексиканцами насчет того, что французы не моются, но по поводу запаха у них другая версия – что все французы постоянно и крайне навязчиво благоухают парфюмом. А еще они считают, что:
- французы-мужчины женоподобны
- француженки все, как одна, худенькие и миниатюрные
- все французы крайне болтливы, но при этом весьма неохотно вступают в диалог с иностранцами.

Пуэрториканцы думают, что французы:

- не знают, где находится Пуэрто-Рико
- повсюду появляются исключительно с багетом в руках.

Большинство этих стереотипов, конечно же, просто легенды или, во всяком случае, не являются характеристиками подавляющего большинства. Хотя… в каждом стереотипе, как и в шутке, есть своя доля правды…

"Наши" "пьют водку и кидают стаканы" нервно курят в сторонке

[Oksy75]

хе хе, как то раз мы были приглашены в гости, всем раздали красивые бокалы, а мне достался страшненький
Потом хозяйка призналась, что она боялась, что я красивый бокал об землю грохну по русской традиции

[lenegre]

Oksy75, как же Вы так безнадежно офранцузились? Даже бокал о землю не грохнули.
Боже! Я пацталом... Представила себе это в ролях.