Надо ли оповещать российское посольство о получении французского гражданства

[Ptu]

2) Я не гоню волну, а я просто озвучиваю то, что люди боятся произнести вслух...

Да писалось все это, страниц 15 - 17 до того, как закон был подписан. Вся тема собственно об этих страхах. А конкретики -что, где, когда и как почти нет.

[Tatius]

Мне другое интересно: что на самом деле хотят достигнуть (поиметь) от людей ?

Как мне кажется, в первую очередь надо искать экономические причины. Хотя наше правительство не перемудрить. У них всё на 100 ходов вперед просчитано. Убеждалась не раз. И я совершенно согласна с Вами, что непродуманных законов со случайными неточностями в России не бывает. Всё рассчитано именно на непонимание и поверхностное прочтение.

[lipa1]

А пока - ничего не понятно...

Мне кажется, для лучшего понимания полезно почитать сам закон, куда эти поправки внесли (в 3-ю статью их добавили).
http://base.garant.ru/184539/1/#block_100
Две части всего было, добавили еще 9:
Статья 6. Двойное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.


Сама логика, в принципе понятна. Если до принятия поправок человек с другим гражданством был, как и остальные, только гражданином РФ, то теперь он попадает в категорию "гражданин РФ с иным гражданством" и ФМС учтет всех, кто под угрозой серьезных санкций уведомит ее об этом (не настучит, а сам о себе)

ПРичем, учет это вторично. Главное, то, что Закон разделил граждан РФ на две категории. Такого раньше не было.

[emmy2007]

ПРичем, учет это вторично. Главное, то, что Закон разделил граждан РФ на две категории. Такого раньше не было.

Да, это главное.

А ещё, в параллельной вселенной происходят подобные процессы: В Канаде хотят принять Bill C-24. Это первая серьезная редакция закона с 1977 года.
Меняются правила получения канадского гражданства
Там действительно могут появиться канадцы первого (изначально только канадцы) и второго (иммигранты) класса. Возможно появление третьего класса (уехавшие иммигранты).
The new law divides Canadians into two classes of citizens
Вот и получается, что одним законом (причём не просто о гражданстве, а уголовным) всех разом поделили на 3 класса: чисто внутренние, внутренние потенциально уехавшие и уже уехавшие. А дальше селективно целить в них другими законами.

[emmy2007]

Как мне кажется, в первую очередь надо искать экономические причины. Хотя наше правительство не перемудрить. У них всё на 100 ходов вперед просчитано. Убеждалась не раз. И я совершенно согласна с Вами, что непродуманных законов со случайными неточностями в России не бывает. Всё рассчитано именно на непонимание и поверхностное прочтение.

Закон изначально и в своей сути плохой. Его логика порочна. При отсутствии любого состава преступления или даже угрозы совершения преступления УГОЛОВНО карается недействие ЛЮБОГО физического лица, не только высокого госчиновника.
А потом уже можно искать разные причины. Но нужно рассматривать последние законы в совокупности, потому что по отдельности невозможно определить логику управления и точное название стойла, куда нас загоняют с разных сторон разными законами.
Изначально власть не совсем легитимна, так как сама ведёт свою родословную от большевиков-цареубийц. Эта и предшествующие большевистские власти не доверяют народу так, как царь доверял своему народу. Это видно по количеству уголовных запретов и по ущемлённому положению русского народа.
А дальше можно строить разные предположения, зачем создаётся такая законодательная конструкция и какую роль будет играть в ней этот конкретный закон. Кого он будет загонять и кого позволит карать. Пока все, имеющие что-то более существенное, чем туристическая виза находятся в состоянии страха (беспокойства). Теперь все ждут милостей от этого страшного фантомаса (ФМСа) по поводу того, кого именно будут касаться эти кары.

И не надо плеваться на подозрительность людей. То, что у них паранойя, ещё не значит, что она появилась на пустом месте. Особенно если кто-то может вспомнить не только ельцинские, а ещё горбачёвские (павловские) грабительские обмены денег.

[noisette]

... я даже думала "в случае чего" отказаться от французского гражданства. Но теперь я не уверена.

Зачем же тогда было вкладывать столько усердий, времени и денег, чтобы получать французское гражданство?! Я уж точно отказываться от него не собираюсь (сколько было волокиты для его получения, и даже специально гоняла в Россию за справкой о несудимости).
А из-за этого закона вновь в Россию специально не поеду, тем более, что я там буду, но уеду за неделю до того, как закон вступит в силу. В общем, если по генеральной доверенности мои родственники не смогут за меня отправить уведомление в ФМС, то тогда будь что будет... благодаря этому форуму, буду знать, возникнут ли у людей потом проблемы на этой почве или нет... в противном случае в Россию больше ни ногой, хоть там я и прописана... Пропади все пропадом! Спокойней во Франции!

[novanic]

[QUOTE=noisette;1060540029]Зачем же тогда было вкладывать столько усердий, времени и денег, чтобы получать французское гражданство?! Я уж точно отказываться от него не собираюсь (сколько было волокиты для его получения, и даже специально гоняла в Россию за справкой о несудимости).
А из-за этого закона вновь в Россию специально не поеду, тем более, что я там буду, но уеду за неделю до того, как закон вступит в силу. В общем, если по генеральной доверенности мои родственники не смогут за меня отправить уведомление в ФМС, то тогда будь что будет... благодаря этому форуму, буду знать, возникнут ли у людей потом проблемы на этой почве или нет... в противном случае в Россию больше ни ногой, хоть там я и прописана... Пропади все пропадом! Спокойней во Франции![/QUO

Ну и правильно. Здоровье дороже всего. Хотя я ещё поборюсь.

[novanic]

Зачем же тогда было вкладывать столько усердий, времени и денег, чтобы получать французское гражданство?! Я уж точно отказываться от него не собираюсь (сколько было волокиты для его получения, и даже специально гоняла в Россию за справкой о несудимости).
А из-за этого закона вновь в Россию специально не поеду, тем более, что я там буду, но уеду за неделю до того, как закон вступит в силу. В общем, если по генеральной доверенности мои родственники не смогут за меня отправить уведомление в ФМС, то тогда будь что будет... благодаря этому форуму, буду знать, возникнут ли у людей потом проблемы на этой почве или нет... в противном случае в Россию больше ни ногой, хоть там я и прописана... Пропади все пропадом! Спокойней во Франции!

Ну и правильно. Здоровье дороже всего. Хотя я ещё поборюсь.

[hatasna]

Я сейчас нахожусь в процессе сбора документов и прохождения всех головомоек на получение французского гражданства. вот и думаю есть ли смысл теперь? с чем будет проще жить потом? с российским + десятка здесь ? или все таки за двойное побороться? вообще конечно как но горохе в детстве чувствую себя. когда ж наступит спокойное время,когда мы не будем думать о бумажках и не будем ничего бояться? кошмар

[lipa1]

Я не нищая "сирота без родителей, бабушек-дедушек-братьев-сестёр-без квартиры-дома-дачей и детей". Да, у кого нет всего этого, тому проще.

А Родину Вы забыли, Родина она же и у нищих сирот есть.

И это еще закон не вступил в действие, что-то дальше будет...

вот и думаю есть ли смысл теперь? с чем будет проще жить потом? с российским + десятка здесь ?

А с позиций этого закона, чем с 10-ти леткой проще, чем с гражданством?

[shtuchka]

Маленькая реплика. Читаю форум американских русских. Тему про закон подняли и сами себе решили-не обращать внимания. Мало ли законов пишут.

-"59 страниц в теме , Неужели эта проблема кого-то волнует? Почему не понимаю.
Только тех, кто здесь волнуется. Остальные не придали значения. Я беседовала в четверг с теми, кто 100% без вариантов подпадают под него. Никто не парится."

[skazka-abc]

Маленькая реплика. Читаю форум американских русских. Тему про закон подняли и сами себе решили-не обращать внимания. Мало ли законов пишут.

-"59 страниц в теме , Неужели эта проблема кого-то волнует? Почему не понимаю.
Только тех, кто здесь волнуется. Остальные не придали значения. Я беседовала в четверг с теми, кто 100% без вариантов подпадают под него. Никто не парится."

У Вас русский язык родной? лично я не поняла ни слова.
И вообще, что Вы хотели сказать?
А о законе - я могу здесь сбросить кучу обсуждений этого закона на канадских, австралийских и прочих форумах.

[Nancy]

skazka-abc временно заблокирована за нарушение правил нашего форума.

[lipa1]

Читаю форум американских русских. Тему про закон подняли и сами себе решили-не обращать внимания.

Так уже обратили, раз тему подняли) Тут тоже не все парятся, большинство просто следят за информацией. Ну и закон не проходной. Я вот не припомню, чтобы какой-то другой закон ставил меня перед дилеммой)

[shtuchka]

Русский у меня родной. А в кавычках-текст с другого форума,я же пояснила.

[lalyon]

Нашла в законе следующее:

Статья 4 пункт 2
"Нарушение установленного порядка подачи гражданином Российской Федерации или законным представителем гражданина Российской Федерации уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.";"

Получается никакой спешки с уведомлением нет. Штраф за несвоевременную подачу заявления- 1000 рублей.

http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html

Или я что-то не правильно интерпретировала?

[Lili06]

Lalyon, все правильно, только также сказано:

"Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, – наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов."

Т.е. уведомлять можно и не торопиться, но если вдруг обнаружат, что Вы не уведомили, прежде, чем Вы успеете это сделать, то ответственность будет уже не административная, а уголовная.

[novanic]

Нашла в законе следующее:

Статья 4 пункт 2
"Нарушение установленного порядка подачи гражданином Российской Федерации или законным представителем гражданина Российской Федерации уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.";"

Получается никакой спешки с уведомлением нет. Штраф за несвоевременную подачу заявления- 1000 рублей.

http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html

Или я что-то не правильно интерпретировала?

Если следственная комиссия после двух месяцев декларирования установит раньше вашей декларации наличие у вас гражданства другого государства, то вам уже в суде придётся доказывать, что вы не уклонялись, не пытались скрыть, вообщем доказывать, что вы не верблюд. А там какое настроение будет у судьи. Может и уголовку повесить.

[RoxNB]

Если следственная комиссия после двух месяцев декларирования установит раньше вашей декларации наличие у вас гражданства другого государства, то вам уже в суде придётся доказывать, что вы не уклонялись, не пытались скрыть, вообщем доказывать, что вы не верблюд. А там какое настроение будет у судьи. Может и уголовку повесить.

доказывать, что не верблюд надо , когда речь об административном правонарушении , то есть по гражданским делам. Если речь идет об уголовном деле, то существует презумпция невиновности и доказывать вину обязан суд ...
Уголовно преследовать за скрытие информации о втором гражданстве или вида на жительство вряд ли кто будет, а вот немалый штраф в 200 тысяч могут скорее всего пытаться повесить Все таки такой источник дополнительных доходов для государства.
Будем ждать начала августа и думать как поступать.

[TatjanaSka]

Уголовно преследовать за скрытие информации о втором гражданстве или вида на жительство вряд ли кто будет, а вот немалый штраф в 200 тысяч могут скорее всего пытаться повесить

Штраф 200 тысяч и предусмотрен в рамках уголовной статьи. То есть будет судимость с наказанием - штраф 200 тыс.

[Agousha]

http://puerrtto.livejournal.com/578071.html

[RoxNB]

В тексте ссылку на который дала Агуша мне бросаются в глаза неточности.

Как здесь уже писали просто "пошутить" кто то не сможет и приписать другому разные гражданства, так как по крайней мере на данный момент , нужно предъявлять свой паспорт российский на почте, а также копии документов , подтверждающих наличие иного гражданства.
Что касается рассуждений автора блога о том, что можно в Лондоне получить визу, имея российское гражданство, как гражданину Великобритании ??? сомневаюсь, что правила в посольствах настолько различны .. да именно придется делать новый загранпаспорт, чтобы поехать в Россию.

[elfine]

Что касается рассуждений автора блога о том, что можно в Лондоне получить визу, имея российское гражданство, как гражданину Великобритании ??? сомневаюсь, что правила в посольствах настолько различны .. да именно придется делать новый загранпаспорт, чтобы поехать в Россию.

Я думаю, к этому тексту вообще нельзя относиться серьёзно. Я даже не дочитала до перлов, которые Вы привели.

Дело не в том, что правила в консульствах различны, а в том, что лепить российскую визу россиянину в британский паспорт - противозаконно. И любое российское консульство прекрасно это знает, а вот автор текста - нет. Отсюда можно сделать вывод, насколько серьёзно можно воспринимать остальное написанное.

[novanic]

Я думаю, к этому тексту вообще нельзя относиться серьёзно. Я даже не дочитала до перлов, которые Вы привели.

Дело не в том, что правила в консульствах различны, а в том, что лепить российскую визу россиянину в британский паспорт - противозаконно. И любое российское консульство прекрасно это знает, а вот автор текста - нет. Отсюда можно сделать вывод, насколько серьёзно можно воспринимать остальное написанное.

Если в британском паспорте указано место рождение Россия, а не СССР и тем более другое бывшее соц. гос. , то конечно выдать визу не могут, а если СССР или скажем Казахстан, то, наверное, это уже другой случай. Тем более, что имя и фамилия могут быть совершенно другие с переводом.

[Azzaz]

Если в британском паспорте указано место рождение Россия, а не СССР

извините, а разве место рождения всегда определяет национальность. Можно быть рожденным в СССР от родителей иностранцев, находящихся в это время на работе в СССР? нет?

[elfine]

novanic, можно долго развивать теперь сюжет, как обмануть консульство, если российское гражданство всё же есть, подсунув им иностранный паспорт для российской визы. И как избежать вопроса, в какой момент вы утратили российское гражданство или докажите, что у вас его не было. Только это оффтоп. И действие от этого законным не становится. Там же товарищ на полном серьёзе пытается доказывать, что это законно россиянину ехать по иностранному паспорту, потому что не ждать же ему 10 лет справку на возвращение (которая вообще-то выдаётся в тот же день, ещё быстрее, чем виза). Такая вот доморощенная юриспруденция. И все остальные советы в таком же духе.

[la meilleure]

Если в британском паспорте указано место рождение Россия, а не СССР и тем более другое бывшее соц. гос. , то конечно выдать визу не могут, а если СССР или скажем Казахстан, то, наверное, это уже другой случай. Тем более, что имя и фамилия могут быть совершенно другие с переводом.

Так вот теперь в свете этого нового закона вы не сможете больше "обманывать", так сказать, родное консульство, прося визу в свой иностранный паспорт, так как после вашего уведомления - когда вы подаете копии российского и иностранного паспортов /даже с измененными именем-фамилией/ - все ваши документы будут в связке, а значит сразу будет видно- действительно ли настоящий иностранец просит визу или же это "ряженый" россиянин

[_Yasha_]

А каким образом проходит регистрация во Франции после выписки из России? если у нас нет своей недвижимости?
Почитав форум, я поняла, что проще всего выписаться в России и встать на учет во Франции.. Правда в России тоже есть работа. Интересно, я имею право работать в России без прописки?

[lipa1]

Интересно, я имею право работать в России без прописки?

Нет, именно с этим в первую очередь будут проблемы. Если, конечно, работа официальная.

[1618]

Но, если говорить именно о виде на жительство с правом на постоянное проживание, то это carte de résident de 10 ans, например. Вот. посмотрите, как переводят на русский язык различные разрешения на пребывание во Франции:
"Carte de résident" - это "Вид на жительство", т.е. документ, позволяющий в течение определенного времени...

Ну и как они carte de résident permanent будут переводить тогда?