О русской самоидентификации, традициях и культуре

[selia]

merana, совершенно верно. Почему интересно многие этого не понимают?

[merana]

А у меня возник вопрос, что понимать под Родиной? Народ, населяющий страну происхождения, или государство?

Родина это место, поэтому народ родиной быть не может. Родина это место, где ты... Что? Родился? А если родился в поезде по дороге из А в Б? Вырос? Вырастают это до какого возраста? Место, где ты сформировался как личность (вариант: место, которое сформировало тебя как личность)? Про вариант родина это где тебе хорошо я не говорю - это глупость, причем глупость безнравственная.

Может ли государство быть родиной? Государство это место на земном шаре? Значит и государство тоже может быть родиной.

[Траута]

а так веками РОждество отмечали с элементами доxристианскими (колядки и пр.), какая уж тут русская традиция,

И Масленницу, и другие праздники.

У меня спокойно уживались одновременно православные и дохристианские славянские традиции, и вот такие традиции:

Скальные образования на Брокене до сих пор носят названия «Гексеналтар» и «Кафедра дьявола» («Hexenaltar» / «Teufelskanzel»). Напомним, что это самая высокая гора в горном массиве Гарца (Harz).

Hexentanzplatz

Центром празднования является Hexentanzplatz. Откуда пошло название не известно. Это горное плато, до которого сегодня можно добраться из Тале по канатной дороге Боде.

Согласно Harz Tourist Information, Hexentanzplatz была культурным центром тевтонов и саксов, которые жили в этом регионе более двух тысяч лет назад.

Гёте и Вальпургиева ночь

Связь Вальпургиевой ночи с Гарцем и Брокеном восходит к «Фаусту» Гёте. В частности, из пьесы цитируется следующая строка:

«Die Hexen zu dem Brocken ziehn, Die Stoppel ist gelb, die Saat ist grün. Dort sammelt sich der große Hauf, Herr Urian sitzt oben auf. So geht es über Stein und Stock, Es farzt die Hexe, es stinkt der Bock».

В драме Мефисто уговаривает Фауста принять участие в празднике ведьм на Брокене в горах Гарца. «Там множество стекается на зло; некоторые загадки должны быть решены», — надеется отчаявшийся Мефисто.

Первое организованное празднование Вальпургии на Брокене датируется 1896 годом.

Запрет празднования

После христианизации страны и крещения многих людей соблюдение языческих обычаев было запрещено под страхом смертной казни.

https://kaknaladoni.de/turizm/walpurgisnacht/

Каtarina BDX написала, что у нее есть костюм козы для колядок.
Это прекрасно
Я тоже жду рассказа о колядках в костюме козы.

Мои немецкие родственники привозили немецкие песни как раз этой горной местности (там интересные гортанные песнопения с переливами), многочисленные фигурки ведьм, немецкие национальные костюмы этой местности, фильмы об этой местности и горе Брокен, чтобы я не забывала и свои немецкие корни, вернее своих тевтонов и саксов.
Ну и по этим горам Харца я гуляла и на гору Брокер поднималась.
Я и детей своих привозила, и показывала эти места, рассказывая об этих обычаях, точно также, как и о дохристианских славянских обычаях.
Ну и Литва, Беларусь, Украина. Тоже мы с мужем и наши родственники рассказывали и показывали. У родственников мужа еще польские корни, вот они как-то быстро забылась.

Что у следующих поколений станет доминирующим, думаю это зависит от того, в какой культурной среде будут жить.

[merana]

Хорошее (но нечеткое) определение есть у евреев:
"Еврей - тот, кого другие евреи считают евреем".

А евреем они считают того, кого родила еврейка

[merana]

Для этого нужны абсолютные определения, не зависящие от мнения индивида.

Для чего для этого? Зачем? Чтобы что?

[Траута]

merana, совершенно верно. Почему интересно многие этого не понимают?
__________________

Корней не чувствуют, отторгают культурную среду, в которой воспитывались... Это относится не только к русским.

[merana]

А Сталин вот русский или не русский?

Большевик.

[merana]

интересно было, как эта самоидентификация человеком определяется и ощущается

А мне можно рассказать про себя (я не эмигрант)?

[merana]

Милла сама писала, что из евреев, Енот, возможно, тоже.

https://www.infrance.su/forum/showth...post1060500192
Это он, было дело, про себя

[Траута]

Хотя мне кажется по отношению к людям которые себя с этими общностями ассоциируют это могут быть довольно обидные слова

Это о тех, кто потерял корни, по мнению так говорящих

О выкрестах совершенно жестко сказано:

https://toldot.com/urava/ask/urava_1694.html

[VIRA]

Родина это место, поэтому народ родиной быть не может. Родина это место, где ты... Что? Родился? А если родился в поезде по дороге из А в Б? Вырос? Вырастают это до какого возраста? Место, где ты сформировался как личность (вариант: место, которое сформировало тебя как личность)? Про вариант родина это где тебе хорошо я не говорю - это глупость, причем глупость безнравственная.

Может ли государство быть родиной? Государство это место на земном шаре? Значит и государство тоже может быть родиной.

Государство не может быть Родиной или местом на земном шаре, т.к. это не территория, а некий политический институт, обладающий властью и издающий законы на определенной территории. То есть Родина - это именно что территория (страна, располагающаяся на этой территории), а не государство (система управления, политическое устройство ), которое сегодня такое, а завтра другое.

[lipa1]

И Масленницу, и другие праздники.

У меня спокойно уживались одновременно православные и дохристианские славянские традиции, и вот такие традиции

Слова ""какая уж тут русская традиция" к салату оливье относились. А не к РОждеству или масленице.

[lipa1]

В России много национальностей, которые считают себя русскими и ничего в этом странного нет.

Конечно, нет. Тут только по Пушкину прошлись относительно чистоты крови, а остальным поверили на слово. Xочешь быть русским - будь им. Но если не xочешь, не чувствуешь себя русским, то в этой теме что делаешь? Тема такая, что тут либо "свой", либо "чужой". Ну, не получится в такой теме остаться "непонятно кем". Сама я, будь тема о французской или немецкой или еще какой самоидентичности, только порадовалась бы за ниx.

[Bethany]

Ох этот Пушкин. Я тут кстати к вопросу языка вспомнила что юный Пушкин свои первые стихи вообще писал на французском. А первые стихи на русском были написаны Пушкиным из за спора, если не ошибаюсь с Жуковским

[lipa1]

Я тут кстати к вопросу языка вспомнила что юный Пушкин свои первые стихи вообще писал на французском.

Так это отдельный разговор - о самоидентификации нового российского дворянства, того, что Петр взрастил.

[merana]

Государство не может быть Родиной или местом на земном шаре, т.к. это не территория, а некий политический институт, обладающий властью и издающий законы на определенной территории.

Я знаю. Но это по науке, а поскольку этот политический институт всегда охватывает собой некую территорию, пусть даже карликовую, то в обыденности можно и государство воспринимать как Родину.

государство (система управления, политическое устройство), которое сегодня такое, а завтра другое.

Когда в 1958 году во Франции была принята новая конституция, политическое устройство французского государства изменилось. И было это тогда в пятый (!) раз в его истории, а система управления подвергалась изменениям там и до революции 1789 года. И всякий раз государство как было французским, так французским и оставалось.

[darija]

А мне можно рассказать про себя (я не эмигрант)?

можно, рассказывайте.
Понравилось ваше определение Сталину, что он был большевик. Хотя, я думаю, и немножко таки грузин и русский.

[Suare]

https://www.infrance.su/forum/showth...post1060500192
Это он, было дело, про себя

Значит я не ошиблась в своём предположении

[Траута]

Так это отдельный разговор - о самоидентификации нового российского дворянства, того, что Петр взрастил.

Можно сказать, на мой взгляд, делал Россию в тех условиях более конкурентноспособной.
Но Пушкин и не относился к новому российскому дворянству, насколько помню

[lento4ka]

можно, рассказывайте.
Понравилось ваше определение Сталину, что он был большевик. Хотя, я думаю, и немножко таки грузин и русский.

Русский он каким боком?

[Valena]

Katarina BDX,
Про написание :
По -белорусски может вы и пишете БелАрусь, но. Мы же здесь на русскоязычном форуме и пишем по -русски. В сравнении , это как бы французы требовали от нас, русскоязычных , писать « франс « и «франсэ «, а не Франция и французы.

[merana]

можно, рассказывайте.

Честно говоря, лениво, но уж коль заикнулся... Итак

интересно было, как эта самоидентификация человеком определяется и ощущается. Поскольку многие в теме вообще отрицают возможность каких-то чувств.

Вообще-то я не стопроцентно корректно сказал, что я не эмигрант

тут вот какая загагулина вышла. Мы в большинстве своем никогда никуда из своей страны сматывать не собирались. Но однажды мы стали чувствовать, что какая-то другая страна пришла к нам. (Извините, пожалуйста, что вопреки мною же провозглашаемому правилу не говорить за других, но только за себя, говорю здесь "мы" - я просто излагаю свое личное понимание ситуации, нисколько не претендуя на обладание истиной.) Отсюда и сильный психологический дискомфорт, поиски его причины. Никуда не уезжая, мы оказались в другой стране. В чужой стране.

А сейчас мы возвращаемся из эмиграции - наша страна возвращается к нам.

Что же до моей самоидентификации как русского и до того, как это мною ощущается, то случилось это со мной еще до распада Советского Союза, в годы Перестройки, не в самом ее начале, а ближе к концу, когда какая-то другая страна стала уже подменять мою страну. И вот эту подмену я однажды почувствовал мгновенно, словно меня укололи чем-то страшно болезненным. И то чувство ошеломления я помню до сих пор.

Я родился и вырос (впрочем, и до сих пор живу) в самой что ни на есть Центральной России, причем в очень-очень мононациональной среде. Я имею в виду не только родственников, но и всё мое тогдашнее социально окружение. И то, что я русский, я просто знал. И это знание было для меня каким-то пустым звуком. Нет, я знал и историю моей страны, моего государства и всё такое прочее, но это всё само по себе не вызывало у меня ровным счетом никаких чувств - ни положительных, ни отрицательных. Ну, русский я. И чё?! А ровным счетом ни-че-го...

И вот однажды, когда Перестройка у нас уже не просто провозглашалась, но уже бушевала, цвела, как говорится в таких случаях, пышным цветом... сейчас я бы сказал, что воняла она, а не цвела, но тогда эти "ароматы" одурманивали нас предвкушением светлого будущего... так вот, однажды на работе я обратился к одному коллеге с какой-то обыденной рабочей просьбой. Он мне: "Рупь!" Сказал он это абсолютно-абсолютно в шутку. Но эта шутка страшно тогда резанула мое сознание. Сейчас я понимаю, что не сознание она даже резанула, а совесть. Я вдруг с кристальной ясностью осознал, до какой степени Перестройка перестроила нас, что необходимость платить за всё - стало (не всегда так было, а именно стало) нормой жизни...

Потом, и это заняло много времени, я рефлексировал над тем моим чувством ошеломления. И пришел я в конце концов к пониманию, что я русский - это русскую мою сущность резанула та шутка. Именно русскую, а не советскую, подчеркиваю: не советскую, а именно русскую.

[lipa1]

Но Пушкин и не относился к новому российскому дворянству, насколько помню

А что, разве дуx Петров к тому времени выветрился? Я про идею строительства РОссии по западному образцу. Нет, и ему соответствовало дворянство, по крайней мере, такого уровня, как семья Пушкина. А вот сам Пушкин, конечно, повернулся к русским корням и, соответственно, к русскому языку. Ведь его первое произведение "Руслан и Людмила" можно сказать, пронизано мифологией старой Руси. И, если не ошибаюсь, автору не было и 20 лет на момент написания!

[Траута]

А что, разве дуx Петров к тому времени выветрился? Я про идею строительства РОссии по западному образцу. Нет, и ему соответствовало дворянство, по крайней мере, такого уровня, как семья Пушкина. А вот сам Пушкин, конечно, повернулся к русским корням и, соответственно, к русскому языку. Ведь его первое произведение "Руслан и Людмила" можно сказать, пронизано мифологией старой Руси. И, если не ошибаюсь, автору не было и 20 лет на момент написания!

Я поняла. И про идею строительства по западному образцу тоже поняла.
Именно поэтому и сказала, что это все было ради конкурентоспособности государства.
Просто уточнила, что этот дух, а вернее идея такого служения , стал своим для всего дворянства. И он так никогда и не выветрился, и идеи не было его выветривать.

[selia]

можно, рассказывайте.
Понравилось ваше определение Сталину, что он был большевик. Хотя, я думаю, и немножко таки грузин и русский.

Сталин - советский грузин.

[Печкин]

merana, совершенно верно. Почему интересно многие этого не понимают?

Потому что это не так.
Русский человек или не русский - не зависит от личного мнения этого человека.

Сталин - советский грузин.

Вспомнился анекдот:
Как-то, в очередной отдых Сталина на озере Рица, его холуи, желая потрафить Хозяину, показали ему выступление фольклорного ансамбля, где гвоздём программы был самый главный грузинский танец с кинжалами. Но вместо благодарности получили явно выраженное неудовольствие вождя:
- Минэ это чьюжьдо, я челаэк рускай културы!

[merana]

Потому что это не так.
Русский человек или не русский - не зависит от личного мнения этого человека.

А ответ на вопрос, зачем надо формулировать критерии отнесения человека к той или иной национальности, будет?

[Печкин]

А ответ на вопрос, зачем надо формулировать критерии отнесения человека к той или иной национальности, будет?

В смысле, зачем? Затем, чтоб его относить к той или иной национальности на основе определенных обьективных показателей.

[merana]

А зачем его относить к той или иной национальности? Чтобы что потом?

[Печкин]

Чтобы правильно действовать в соответствии с обстоятельствами. Например в обществе арабов недопустимо сидеть так, чтобы были видны подошвы обуви, а в обществе американцев это наоборот приветствуется.