Cправочник для начинающего бухгалтера

[Сойка]

Какой потолок у чаевых?

Вы имеете в виду счет 6238 - dons et pourboires?

Лимит по этому счету считается chiffres d'affaires за год*5/1000, т.е. если к примеру СА=900 000 то 900 000*5/1000=4500 это плафон для списания за год.

[elfine]

4500 это плафон для списания за год.

Что-то огромная сумма получается В этот счёт ведь входят пожертвования. И ассоциации, которые принимают пожертвования, дают justificatifs, формуляр cerfa. Когда формуляра нет, то поди докажи, куда ушли эти несколько сотен или тысяч евро.
Мне кажется, именно pourboires, т. е. чаевые, за которые нет смысла просить расписку, должны быть мелкими, какой бы ни была chiffre d'affaire. Ну там захотелось предприятию сделать сторожу или почтальону приятный жест на Рождество... А если это dons в размере сотен или тысяч, нужны подтверждающие документы.

Мне пока не удалось найти потолок именно для pourboires, а не для этого счёта в целом.

Я пока только такую дискуссию нашла:
http://www.freelance-info.fr/forum/freelance_2121.html

> 1 pour mille du CA en pourboire (pas besoin de justificatif)

Ce n'est pas une règle. Il est préférable d'avoir des justificatifs à l'appui de ces pourboires.

То есть получается не 5 тысячных от chiffre d'affaire, а одна тысячная. При CA 900000 это будет 900 евро. Всё равно если без justificatifs, то многовато.
У кого-нибудь есть официальные источники?

[Сойка]

elfine,
нет я про 5 тысячные уверенная на 100%. Только сегодня на занятиях по fiscalite считали.
Нормы по pourboires 60 евро ТТС в год на одного получателя.

[dva.raz]

Dons для ассо списывается на 60%, только что сдали билан.

[Сойка]

Dons для ассо списывается на 60%, только что сдали билан.

спасибо. нам про это сегодня не рассказали.

[elfine]

Нормы по pourboires 60 евро ТТС в год на одного получателя

Про 5 тысячных нашла источники, про 60 евро на человека - пока нет. Но наверное всё равно будет странно, если набрать за год 75 получателей и все без justificatifs? Похоже на две хорошие зарплаты для двух получателей.

[elfine]

Dons для ассо списывается на 60%, только что сдали билан.

60 процентов для режима IS, 66 - для IR в размере не превышающем эти самые пять тысячных.
Но есть ещё всякие подарки для клиентов как возможность списания расходов.
Только думается, что без justifs всё равно никак.

[Сойка]

elfine,
в бух.кабинете, в котором я прохожу практику,я вижу часто счет-фактуры которые списывается на счет 623 это как и чаевые так и подарки клиентам. Директор предприятия ставит на таком счете надпись "подарок" и потом бухгалтер списывает по счету 623. Перед новым годом на многих предприятиях были выданы в качестве подарков чеки на сумму 50 евро, вся сумма была списана по бухгалтерии, никаких дополнительных документов /ФИО получателей/ бухгалтер не требовал.
Поэтому я и решила, что здесь это нормальное явление.

[elfine]

счет-фактуры которые списывается на счет 623 это как и чаевые так и подарки клиентам

А счёт-фактура - это как по-французски? Facture или как-то ещё? Я просто пытаюсь понять, как они это оформляли.
Я тоже работаю в кабинете и много видела подарков под новый год в разных досье. Но чаще это всё же подарки, а не чеки. Т. е. фактуры от продавцов шоколада или вина и т. д. А у одного только что нашла целый список чеков в подарок (из чековой книжки) на 500 евро, на 1000, кому сколько... Больше всего меня настророжили чеки на 500 евро, которые он выписал "в подарок" двум своим salariés. И вот это я не могу взять на себя ответственность провести как подарки, за такой "подарок" URSSAF по головке бы не погладил, буду советоваться с шефом. Я к тому, что директора предприятий не всегда поступают так, как положено, и хочется как можно лучше знать, что в порядке вещей по закону. К тому же бывают такие досье, что многое оставляется под ответственностью клиента, просто сведения, написанные его рукой, прилагаются в bilan, и мне всегда интересно, не спрашивают ли потом более весомые justificatifs в случае контроля. Но конечно подарки или чеки в размере 50 евро в разумном количестве никого не шокируют, с "подарочных" фактур на такие суммы даже TVA вычитать можно. Просто полезно знать допустимые и разумные пределы.

[elfine]

в качестве подарков чеки на сумму 50 евро

Это были chèques-cadeau или просто чеки? Потому что просто чеки из чековой книжки, из того, что я успела понять, не дарят. И ещё немного странно, что нигде не фигурируют имена-фамилии. Должны же оставаться какие-то сведения о том, куда ушли эти деньги, хотя бы в виде письменного "честного слова".
По поводу лимита для подарков своим работникам, я информацию нашла, 5 процентов от plafond de Sécurité sociale на одного работника в год, т. e. 147 евро в 2011:
http://lentreprise.lexpress.fr/remun...tes_14531.html
И если это на день рождения или на рождение ребёнка, то должно быть точно известно, что это событие имело место, т. е. без фамилий никак. Но и на Рождество без ниx никак, потому что надо знать, что был только один подарок на каждого bénéficiaire. И речь только о chèques cadeau, которые далеко не на всё можно потратить, или bons d'achat. Не о деньгах.

Насчёт pourboires я тоже поняла, что они не должны быть в виде чеков. Хотя на практике мне тоже у кого-то это встречалоь в единичном количестве и в райoне 15 евро. Но строго говоря это ненормально.

Спросила у коллеги, могут ли подарки клиентам (не работникам), делаться в форме именно денег, а не подарков. Она тоже считает, что нет. Ну а с работниками всё ясно: если это не chèques cadeau и не bons d'achat, или сумма подарков превышает установленные лимиты, то надо включать это в зарплатный лист и платить с этого отчисления.

У кого-то есть другие мнения или инфомация?

[Брусничка]

5 процентов от plafond de Sécurité sociale на одного работника в год, т. e. 147 евро в 2011:

совершенно верно.
На фактуре на вино, (например), купленное на новый год работникам, надо написать фамилии :Иванову, Петрову, СИдорову и въехать именно в эту сумму на одного - 147 евро

[Брусничка]

Лимит по этому счету считается chiffres d'affaires за год*5/1000, т.е. если к примеру СА=900 000 то 900 000*5/1000=4500 это плафон для списания за год.

значит, такие расходы могут делать только коммерческие предприятия?А общественные?У них нет chiffres d'affaires , им , значит , нельзя чаевые давать?

[elfine]

значит, такие расходы могут делать только коммерческие предприятия?А общественные?У них нет chiffres d'affaires , им , значит , нельзя чаевые давать?

Конечно не только коммерческие, но надо точно знать форму или статус предприятия, чтобы знать где искать правила его бухгалтерии.
Я веду бухгалтерию одного религиозного заведения (одно из традиционных вероисповеданий, не секта ) По статусу они культурная ассоциация. Там доход целиком состоит из пожертвований. И огромную часть расхода тоже занимают пожертвования, ну явно не пять тысячных, а может одну пятую. Понятно, что там явно применяются не те же принципы, как у тех, кто что-то производит или продаёт товары или услуги.

А чаевые имеют право давать все, только сам принцип чаевых - мелкие деньги обычно из кассы, а если не такие уж мелкие и из банка, то спрос с них другой и отчётность другая, и называть обычно надо как-то по-другому. Но наверное ещё от сферы зависит: есть сферы, где большую роль чаевые играют или даже приравниваются к зарплатам: рестораны, отели, казино... Но общий принцип из plan comptable général никто не отменял: Toute écriture doit être appuyée par une pièce justificative.

[Брусничка]

(одно из традиционных вероисповеданий, не секта

у сектантов тоже есть бухгалтерия)и будь здоров какая)

Я веду бухгалтерию одного религиозного заведения

1905 года?

Toute écriture doit être appuyée par une pièce justificative.

Да, конечно, а как я у официанта возьму justificative на 3 евро?

[Катерина]

Извините что влезаю в вашу дискуссию, у меня дилетанский вопрос как раз в тему - эти подарки (не важно своим работникам или клиентам) они списываются полностью с дохода предприятия? Я так раньше понимала что списывается только TVA .

[Сойка]

Катерина, подарки списываются полностью. Просто есть нормы /указанные выше/ в которые надо укладываться.

[elfine]

Да, конечно, а как я у официанта возьму justificative на 3 евро?

Ну поэтому я и говорю, что в случае чаевых речь о мелких суммах. Официант ничего не даст, но для такой суммы вполне подойдёт или запись Вашей рукой, что в такой-то день дали 3 евро официанту, или если ведётся тетрадь или файл с приходами и расходами кассы, то занесёте туда.

1905 года?

Заведение? 1911 года Столетие праздновали. А ассоциация - со статусом ассоциаций закона 1901 года, Вы это имели в виду?

у сектантов тоже есть бухгалтерия)и будь здоров какая)

Не сталкивалась, Бог миловал )

[elfine]

эти подарки (не важно своим работникам или клиентам) они списываются полностью с дохода предприятия? Я так раньше понимала что списывается только TVA

Что Вы понимаете под словом списывается? Заносится в расходы и уменьшает тем самым результат года, а значит и налог, если налог платится с прибыли, так? В этом смысле списываются. А TVA не обязательно списывается, Вы наоборот можете его себе вернуть, если единичная стоимость подарков - меньше 60 евро. Если подарки дороже, то тогда списывается TTC (стоимость вместе с TVA).

[Катерина]

Спасибо за разъяснения!

elfine, под "списыванием" я понимаю вычет из прибыли как Вы и написали.
Мы раньше налог платили с прибыли (в RSI, получалось около 45%), сейчас поменяли статус на SARL и я так понимаю что налоги будут платится не с прибыли а с з/п. Ну и с дивидентов полученными акционерами в конце года. Или я заблуждаюсь?

[elfine]

сейчас поменяли статус на SARL

А до этого какой был статус?
В RSI платят не налоги, а соц. отчисления: медицинское страхование, пенсия и т. д. Gérant при смене статуса остался majoritaire, у него не уменьшились части в капитале? И SARL с каким режимом - IS (impôt sur les sociétés) или или IR (impôt sur le revenu)? Или вы как раз поменяли IR на IS?
Если это SARL IS, и руководителель - не minoritaire, не salarié, то отчисления в RSI высчитываются с заработка руководителя, а налог (IS) - с прибыли фирмы. Ваш личный семейный подоходный налог - это тогда уже другая история, в налоговую декларируются личные заработки от фирмы за вычетом тех отчислений, которые отданы RSI. А налог на дивиденды платится отдельно, это тоже другая история.
Но пока я не знаю статуса, есть риск, что наговорю глупостей. К тому же не могу похвастаться тем, что хорошо разбираюсь во всех режимах и статусах.

[Катерина]

Спасибо, elfine!
Сама пытаюсь разобраться хоть в основном пока.
У нас сначало было interprise individoualle которое мы поменяли (купили сами у себя свой же fond de commerce) на SARL с режимом IR (impôt sur le revenu). majoritaire остался мой муж с 70% а у меня 30% соответственно. Как я понимаю RSI мы платить больше не будем как раньше (и слава Богу, у меня уже при напоминании RSI нервный тик начинается...). Но будет пратить еще год "по накатанной" как говорится которая нам потом вернется.

[elfine]

Как я понимаю RSI мы платить больше не будем как раньше (и слава Богу, у меня уже при напоминании RSI нервный тик начинается...)

У меня тоже от них уже несколько лет нервный тик, хотя статус другой, но дело не в этом. RSI платится в любом случае, это ваша социальная защита, и платят все, вопрос, сколько и как. Salariés платят в другие кассы и получают зарплату уже с вычетом отчислений. У Вас у самой статус salarié или Вы просто associé?

[Катерина]

Сейчас мы оформили мне сначала стаж AFPR на 150 часов (месяц) оплачиваемый службой занятости, а потом с марта начнется контракт CDD пока. Значит буду salarié 80% от полной занятости, CMIC соответственно... а муж еще думает как ему себя оформить, но в любом случае ему придется за себя отчисления платить минимальные, кажется это что то около 500 евро в мес.
Пытаюсь посчитать сколько нужно будет платить отчислений в месяц. Хотя бы примерно...

[Катерина]

У нас с RSI вообще проблемы были (и сейчас их еще расхлебываем). Они нам забыли насчитывать отчисления в пенсионный фонд, 3 года!! А это почти 50% от всех отчислений!! Мы и не в курсе были, платим и платим столько сколько просят, в фактуре много чего написано, в подробности не вдавались. Муж еще удивлялся - почему это все так от отчислений в RSI стонут, многовато конечно, но жить можно...
Мдаа, вспомнили о нас, прислали счет почти на 30 тыс... у нас предприятие небольшое чтобы вот так сразу столько денег из оборота вытащить. Написали прошение платить каждый мес. по 2 тыс. (+ еще текущие отчисления). На том и договорились. Сейчас каждый месяц отправляю чек и в конце каждого месяца получаю письмо из RSI что деньги не полученны (хотя с счета благополучно сняты) и еще к тому же неплохо бы заплатить majorassion!!! Звоню в центр, говорят не обращать внимание и продолжать плалить по договоренности... но все равно все это нервирует!!!!

[elfine]

Они нам забыли насчитывать отчисления в пенсионный фонд, 3 года!!

Они не забыли, это был их фирменный информатический глюк. К тому же были разные кассы, разбросанные в разных местах. А с тех пор, как всё централизовали, там бардак стал такой, что сами работники не могут ни в чём разобраться, это место ставится своей дезорганизованностью. Я в первый раз выразила им своё изумление отсутствием пенсионных выплат на счетах в 2007 году. Они спохватились и прислали неподъёмный счёт за три года. За следующие годы я видела, что пенсионных взносов по-прежнему не было, но ничего больше им не сообщала, потому как мы остальное едва тянули. Ждала, что сами спохватятся, как в том анекдоте про "сейчас начнётся". Когда спохватились, пришёл ещё один счёт за 2008-2010 года (выплаты по первому счёту ещё не закончены). В итоге у нас сейчас четыре календаря выплат на разные суммы и даты, в сумме это составляет чуть ли не весь наш доход.
Я всерьёз задумываюсь о перераспределении частей так чтобы gérant стал minoritaire, т. е. salarié. С URSSAF тоже дело иметь не всегда весело, но их работу все знают, там нет таких сбоев, и в случае перелома, как было с моим мужем, без ежедневных выплат, замещающих доход, не останешься, как у нас это было с RSI.
К тому же RSI допускают массу ошибок в подсчётах, например высчитывают отчисления из более высокой базы, чем нужно, и когда об этом говоришь рядовым их работникам, они далеко не сразу понимают, о чём речь, это не их компетенция, подсчётами занимается Centre de paiement, с которым дискутировать вообще бесполезно. И все мои заказные письма с просьбами исправить ошибки в подсчётах проваливаются в никуда. Коллеги на работе, которые выясняют отношения с RSI для своих клиентов, тоже жалуются на то, что подолгу не могут ничего добиться и что там полный бардак.
Но это всё уже выходит за рамки темы собственно бухгалтерии. Просто не обольщайтесь на всякий случай, пока у человека статус gérant majoritaire, он должен платить отчисления в RSI, другое дело - с чего именно и сколько.
Т. е. платить вы будете не только за предыдущие года, но и за текущий.

[elfine]

в любом случае ему придется за себя отчисления платить минимальные, кажется это что то около 500 евро в мес

Минимальные - это когда совсем нет никакого дохода, когда человек вообще не получает денег. Да, это примерно столько, даже меньше, 500 евро в триместр. Но Вы уверены, что всё так? В SARL, который платит IR (Вы на 100 процентов уверены, что выбрали эту опцию, а не IS?), в RSI надо платить 50 процентов прибыли предприятия, насколько я поняла. У Вашего предприятия нет прибыли, оно déficitaire? Иначе совсем не понятно, зачем было сохранять режим налогообложения IR, это же практически то же, что у вас было раньше.

[Катерина]

В SARL, который платит IR (Вы на 100 процентов уверены, что выбрали эту опцию, а не IS?), в RSI надо платить 50 процентов прибыли предприятия, насколько я поняла. У Вашего предприятия нет прибыли, оно déficitaire? Иначе совсем не понятно, зачем было сохранять режим налогообложения IR, это же практически то же, что у вас было раньше.

Извините, я скорее всего напутала (просто у нас еще есть SCI и там режим налогообложения IR). А здесь скорее всего IS (искала в документах так и не смогла найти). Мы как раз и меняли статус чтобы 50% от прибыли не платить...

[Катерина]

Минимальные - это когда совсем нет никакого дохода, когда человек вообще не получает денег. Да, это примерно столько, даже меньше, 500 евро в триместр. Но Вы уверены, что всё так?

Вот, у нас как раз нет никакого дохода (т.е. з/п). Бухгалтер провел так все что мы сейчас живем на деньги от продажи коммерческого фонда (40 тыс.), "вытаскивая" из бизнеса понемногу в мес. на житье-бытье. Я так понимаю из этих 40 тыс нужно будет уплатить налогов (IMPOT) тыс 8 примерно. Но это для нас будет гораздо меньше выплат которые мы должны были делать ранее. Позже как я поняла мы будем жить на дивиденты и налоги платить с них.

[Катерина]

И еще, как подсчитать сколько нужно будет платить отчислений с моей з/п в URSSAF.
Исходные данные - CMIC (это 9,22 евро в час если не путаю), 80% занятости (28 часов в нед.).

[elfine]

Вот, у нас как раз нет никакого дохода (т.е. з/п). Бухгалтер провел так все что мы сейчас живем на деньги от продажи коммерческого фонда (40 тыс.), "вытаскивая" из бизнеса понемногу в мес. на житье-бытье.

Я не знаю, как именно всё провёл бухгалтер и что означает "вытаскивать из бизнеса понемногу", я только знаю, что если со счёта фирмы берутся деньги для себя, а не на её нужды, и записываются на счёт 644... (rémunérations de gérant) или делаются какие-то неоправданные покупки со счёта фирмы, суммы которых тоже приходится прибавлять к заработкам руководителя, но это зависит от состояния compte courant 455..., и не обязательно у вас такие есть, но у некоторых бывают) - не важно, сейчас или в будущем, то потом они декларируются в RSI и с них платятся туда отчисления.

А отчисления с зарплат делаются не только в URSSAF, в другие кассы тоже, это зависит от вашего сектора и от convention collective, кому и сколько положено платить. Но самый минимум - это дополнительные 60 процентов от той суммы, которая фирма Вам заплатит чистыми. Из них примерно половина будет вычтена из Вашего brut (cotisations salariales) и половина заплачена фирмой (cotisations patronales). Это для низких зарплат, для высоких отчисления намного больше.

Не зная всех цифр, я не могу делать точные подсчёты, но если скажем Ваш brut будет какие-нибудь 1118, а net - больше 800 (я не могу знать цифру), то вполне вероятно, что предприятие заплатит плюсом к этому около 500 евро в разные кассы, бОльшую часть - в URSSAF.